Отправлено: 23.07.08 23:46. Заголовок: На этом форуме все б..
На этом форуме все больше белорусов. На сколько я знаю, белорусские нацболы поддерживают Лукашенко и просто ненавидят украинский оранжевых, белорусскую оппозицию и все в этом духе.
как Вы относитесь к идее триединой Русской нации, состоящей из Великоросского, Украинского и Белорусского народов?
Исторически отрицать эту идею нельзя. Все мы потомки одного славянского племени. Но лично я выступаю за обсалютное равенство трех народов и их государств, а не за превосходство Великороссов над остальными. Так же я выступаю в защиту национальных языков, т.к сам разговариваю в Беларуси по-белорусски. Да и согласитесь со мной - сегодняшний русский язык, к сожалению, тоже не так уж идеален в историческом плане. Вобщем: я не за центролизованое государство славян, а за вечные союзы между ними с сохранением культуры и языка каждого.
Пост N: 467
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 24.07.08 16:18. Заголовок: очень зря! централиз..
очень зря! централизованное государствов нам ой как необходимо... иначе нас еще больше перемешают другие народы, тогда вобще друг друга узнавать не будем А разделение этнонимов на русских, белорусов, украинцев пошло с 14 века - как раз падение ига, до этого одним народом были: русь + славяне
TRR пишет:
цитата:
Правда и самих белорусов, то они за нацию не считают.
так тоже не надо утрировать, русским и белорусам нужно чаще вступать в смешанные брак, взаимно интегрировать культуру (они у нас сходные) - и все наладиться
Пост N: 915
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Москва
Отправлено: 24.07.08 17:45. Заголовок: TRR пишет: Все мы пр..
TRR пишет:
цитата:
Все мы предки одного славянского племени. Но лично я выступаю за обсалютное равенство трех народов и их государств, а не за превосходство Великороссов над остальными.
А разве было в СССР превосходство Великоросов?! Скорее наоборот,русские поддерживали (и подкармливали) все народы... А вот с развалом СССР, все они оказались в дупе... Но чтоб они этого не осознали им подкидывается гнилая националистическая идеология - мол незалежны мы стали (хотя на самом деле - легли под западный сапог, от которого Россия и спасала).....
Отправлено: 25.07.08 15:43. Заголовок: TRR пишет: Про это ..
TRR пишет:
цитата:
Про это можно по-подробней? Может какие соображения есть?
У меня есть кое-какие (тут уже обсуждалось не раз, с Серегоном, напр.). Главное - это изучать в великоросских школах и вузах наряду с великоросской украинскую и белорусскую культуру, эти также родные каждому Русскому языки, т.к. только тогда во всей полноте раскроется богатство Руси. Аналогично - и в украинских, и в белорусских школах и вузах. Тогда и не будет пренебрежения и хамства по отношению к языковому наследию, включая местное, хранящее порой жизнь самых древних русских слов и черточек и бытия, и быта, а со временем (в поколениях, конечно) может восстановиться вся полнота русской речи и ее новое единство (ну и недаром в древнерусской речи слова язык и народ были синонимами - т.е. восстановится и общерусское единство: только приветствовать это воссоединение надо душой, а не артикулом - задача Русского государства как раз наиболее бережно отнестись к Русскому триединству, к каждой составной части общего наследия - тогда неизбежно тяга к воссоединению возобладает, на основе знания, уважения, и - что знаем, то любим - любви).
Отправлено: 28.07.08 12:07. Заголовок: Ну, это искусственно..
Ну, это искусственно не получится (хотя какие-то опыты были бы интересны, особенно на базе таких памятников, как Слово о полку Игореве, например, - есть же тяга посочинять языки (аж эльфийский, например, - сейчас толпами читают; а мне вот было интересно читать "Русь изначальную" - и не в последнюю очередь из-за реставрации древних речевых оборотов). Но искусственные опыты - это все же только игра (хотя может стать увлекательной, если не лень будет потрудиться). А вот через изучение всех трех языков (в школах, вузах; пусть и не одинаково детально) - единый язык вполне может со временем возродиться естественным путем. Тогда лексический состав будет единым (и, соответсвенно, богаче теперешнего), а разница останется в произношении, ну и каких-то еще особенностях, оттенках. Собственно, эти процессы и сейчас идут, только им искусственно противодействуют. Причем "русификаторы" унифицируют русский язык, а украинский и белорусский объявляют "неправильными" (на это многие Русские ведутся: как же, "лестно" для великорусского шовиниста; а среди "знатоков русского языка" - таки опять туточки много ябреев! - и не хочешь, а заметишь; а у них все ж есть какая-то глухота к живому языку (даже и не злонамеренная: не все заговор, есть вещи и похуже), к милым для русского уха "диалектизмам" (которые они любят искоренять, а значит - лишать язык живой почвы). А пуристы с украинской и белорусской стороны фактически полонизаторы, и превращают украинский и белорусский языки в диалекты польского. Вот так и идет процесс разъятия. Конечно, даже если остановимся и двинемся к воссоединению, какие-то полонизмы теперь не вычистишь, но впадать в аффект, по-моему, не стоит - главное, чтобы этот процесс не получил дальнейшего развития.
Отправлено: 28.07.08 15:42. Заголовок: Во германизатор. И ч..
Во германизатор. По-м., не особо красивый язык. И идишем подпакощен. Ну, это с чисто эстетских позиций. А так читать Гете с Шиллером и Гофмана с Гегелем в оригинале, конечно, неплохо бы. Но мало ли сокровищ на Земле... В качестве интернационального языка - эсперанто ничего (только надо резко усилить в нем славянское присутствие); кстати, Сталин им интересовался (разными способами). Сейчас от эсперанто шарахаются - Троцкий был за него, "жидовская выдумка", "язык космополитов", "буржуазная утопия" и проч. и проч. Но Сталин, хоть и разогнал эсперантистов-космополитов (когда о мировой революции уже мечтать не приходилось), все же не мешал публиковаться видному эсперантисту Василию Ерошенко (тот даже письмо протеста Сталину направил, в поддержку эсперанто, и ничего, не закрыли, не прибили). Эсперанто (а лучше язык, подобный ему по простоте и усвояемости) - незаменим в качестве второго, в языковой среде которого не живешь: немецким так не овладеть - он, как всякий естественный язык, слишком сложен. Эсперанто же сейчас остался внерусской заводью, но весьма влиятельной. Неплохо бы начать славянизаторскую атаку на них. Хотя еще лучше бы создать альтернативу - не на латинской базе (как эсперанто, которое фактически является романским языком), а на всеевропейской - начиная от санскрита, с равными долями латинского и греческого, германских и славянских языков, и с двойным алфавитом - латинским и кириллическим. Тогда Заменгоф остался бы только эпизодом истории международных языков (а сейчас они рулят, безальтернативно).
Отправлено: 28.07.08 17:04. Заголовок: В Беларуси ужас что ..
В Беларуси ужас что с языком происходит. И года не проходит как новая грмматическая реформа. В школах учителя путаются. Нет, наш язык никто не уничтожит, кроме нас же самих.
Пост N: 924
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Москва
Отправлено: 01.08.08 18:37. Заголовок: Так что глобализм ..
Ледокол пишет:
цитата:
…языки можно оставить, а ввести один интернациональный язык - лучше немецкий и учить со школы, как второй
Хорошая шутка, если б она не превратилась бы в горькую реальность… Вот только интернациональным (космополитическим) языком сейчас выбран английский (раньше выдумывали эсперанто и пр., даже И.В.Сталин на старость лет вынужден был написать об этом «Марксизм и вопросы языкознания», где дал отпор богоизбранным «общечеловекам»). Замечу, что русский язык гораздо гибче большинства в передаче оттенков чувств, что важнее логических построений.... (а значит - и понимания, видения, и это знают наши враги) . Глупо, конечно, сейчас бороться с техническими и пр. терминами, не имевшими аналога в русском языке и укоренившихся в нем. Но нынешнее навязывание нам иноязов (не говоря уже о блатных слоганах) меняет понимание сути слов, а значит – и сознания людей.. Понимающий суть всегда сможет выразить ее по-русски. Давно замечено, что если человек злоупотребляет иноязами, то это показатель того, что либо он сам не понимает предмета, либо старается унасекомить слушателя, чтоб навешать ему лапши на уши...
P.S. Приведу примеры, как замена русских выражений на иноязы меняет их понимание: - "демократия", по-русски – народовластие. Но у нас под этим словечком убили подлинное народовластие, заменив его правом бросать в избирательные урны бумажки за ставленником антинародного режима; - «либерализм», по-русски – свободолюбие. Но у нас под этим девизом уничтожили национальную (политическую, оборонную, продовольственную, технологическую и пр.) независимиость, дав свободу лишь на паскудство, предательство и паразитизм. Можно продолжать примеры до бесконечности, но по-моему здесь всем и так все ясно?! :)
Отправлено: 02.08.08 00:13. Заголовок: Седина в бороду пише..
Седина в бороду пишет:
цитата:
- «либерализм», по-русски – свободолюбие.
Знаешь в БСЭ написано что либерал - свободно мыслящий человек,либерализм же там преподается именно как буржуазная идеология.Что касается интернационального,то надо активнее русский(ну или в смеси с украинским и беларусским) продвигать.Когда был СССР то во многих дружественных странах учили русский,надо нам это дело будет снова начинать.
Пост N: 537
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 03.08.08 03:10. Заголовок: Wershist пишет: В к..
Wershist пишет:
цитата:
В качестве интернационального языка - эсперанто ничего
Истархов пишет что эсперанто - исскуственное еврейское изобретение, позволяющее предельно примитизировать понятийное мышление.
Wershist пишет:
цитата:
Во германизатор. По-м., не особо красивый язык.
Красивый и четкий, приручающий к порядку Сколько у немцев было философов, идеологов, первооткрывателей - все мысли на нем. Да весь марксизм и вырос из немецкой философии. А что до идиша - так это кто у кого заимствовал, скорее уж евреи (у них ирвит родной). Правда в немецком как в узбекском: ни склонений, ни падежей... Но что поделать, они попали под 2 мощных волны тюркских нашествий. Но и в русском языке - 20% (?) слов тюркского поисхождения, но падежы, склонения - сохранились http://pisali.ru/svja/1538/ http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/26/20061226114338940.html
Пост N: 538
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 03.08.08 03:41. Заголовок: Седина в бороду пише..
Седина в бороду пишет:
цитата:
Вот только интернациональным (космополитическим) языком сейчас выбран английский
согласен, отстойный язык. В некоторых местах похож на примитизироанный и упрощенный немецкий (is - ist, I - Ich, salt - salz, milk - milch, brother - bruder, have - haben, sun - sonne, answer - antworten...) Да и произношение в английском зависит от написания - по причинно-следственной логике они что выходит сначала писать научились, а потом говорить? http://eng.1september.ru/2002/23/2.htm
Пост N: 11
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Беларусия, Минск
Отправлено: 11.08.08 05:37. Заголовок: Ледокол пишет: так ..
Ледокол пишет:
цитата:
так тоже не надо утрировать, русским и белорусам нужно чаще вступать в смешанные брак, взаимно интегрировать культуру (они у нас сходные) - и все наладиться
Золотые слова! Вы не хотели бы на нашев форуме зарегестрироватся?
Пост N: 599
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 11.08.08 12:22. Заголовок: CP-Dima ну а чем я в..
CP-Dima ну а чем я вам смогу помочь? Мой совет - не верьте московским нбп, они на корню продались пархатым, не допускайте чтобы ваши люди попали из-за лимона в застенки, не подставляетесь (хотя, как я понял, у вас там относительно спокойно и Лукас покровительствует). А лучше перейдите всем отделением в НКД, единственную правую коммунистическую альтернативу
Отправлено: 12.08.08 11:57. Заголовок: CP-Dima Я не просил ..
CP-Dima Я не просил тебя книгу выкладывать. И идиотлогию вашу читал. Мне было интиресно что для тебя значит НБ. А в том что ты мне посоветовал почитать я не нашел ничего нового и моей точки зрения эти статьи ни капли не мзиенили. А твкие фразочки типа "до 91г. все белорусы были русскими и даже не знали что они белорусы. А потом какая-то сволочь нарисовала границу" или "в место того что бы читать Лимонова и Дугина белорусы начали читать свою дурацкую литературу", ну и много чепухи вроде этой. А потом ты мне будешь тыкать своей идеологией и говорить что нет у вас ни каких шовинистических настроений? PS: А Лимонова я в гробу видал.
Отправлено: 15.08.08 05:28. Заголовок: TRR,а ты типа белнац..
TRR,а ты типа белнацик и либерал? CP-Dima,что касается Лимонова то тут соглашусь с ТРРом,Эдик провокатор и давно снюхался с оранжистами-либералами в результате чего оттуда ушли все нормальные люди.Сейчас там видимо те кто не совсем трезво оценивает действительность.Если вы в Белоруссии принципиальны,то рвите нах.. с российскими провокаторами.Я так понял вы там против оранжистов,антифы,белнациков и нашей власти. P.S.Отвечу на твой пост в другой теме(нечего ее оффтопом забивать).Я что-то не понял,ты националист и сделал на форуме белорусских нацболов себе(ты там я так понимаю пд тем же ником) аватару Че Гевары.Он человек конечно хороший,но не является русским нацгероем(он таковой на Кубе)Ты б лучше тогда Сталина поставил!А еще лучше не ставить кого-либо из лидеров,лучше что-то другое,например как у меня! P.P.S.CP-Dima пишет:
Считайте меня кем угодно. Я человек который искрине любит белорусское культурное и литературное наследие, я уважаю и пропагандирую белорусскоязычность. Лично для меня нацгерой Беларуси Калиновский сделал больше чем Сталин. Но теперь у нас этого не узнают, т.к в школах больше нет такого предмета как история Беларуси
Совершенно не так. Есть много русских друзей и вообще народ-то братский. Не люблю тех кто белорусов не признает. Как-то мне один индивид высказл: "слышь, а ты че по белорусски разговариваешь, мы ж вроде в Беларуси живем, а не за бугром?" N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Кто такой?И коль хороший,то почему только белорусский?К Украине и России он не относится?
К России и Украине не малейшего отношения. Вот он то русских и не любил (как и поляков). В 19 веке именно он вбил белорсам в головы, что они не халуи панские, и то что великорус над ними не имеет не малейшего превосходства. Даже востание замутил против крепостничества. В советское время вроде бы даже орден был Кастуся Калиновского. Вот, и в 1864 г. востание было подавлено, имперцы поубивали первых белорусских социалистов, а нацгероя с почестями повесили в Вильнюсе. Но даже когда голова была в петле он успевал выкрикрикивать то за что боролся.Судья говорил: пан Калиновский - Нет на Беларуси панов - все мы равные - говорил Кастусь - По национальности русский... - белорус я... и не меньше Кстати, он и первую белоруссскоязычную газету выпустил "Мужыцкая праўда". N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Ну вот для тебя-то он и сделал.А остальным что проку от его действий?
Ну в отличии от сталина, при востании Калиновского не один белорусский писатель небыл репресирован и расстрелян. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
А какая есть?
теперь "Общая". Т.е. ученик на одном уровне будет знать историю Франции и Беларуси - отрывками... А еще она будет преподоваться на русском языке. и исходя из этого согласен с Ледоколом: Лукашенко - прорусский сталинист. Хочешь уничтожить народ - забери у него язык и историю.
TRR,а ты типа белнацик и либерал? CP-Dima,что касается Лимонова то тут соглашусь с ТРРом,Эдик провокатор и давно снюхался с оранжистами-либералами в результате чего оттуда ушли все нормальные люди.Сейчас там видимо те кто не совсем трезво оценивает действительность.Если вы в Белоруссии принципиальны,то рвите нах.. с российскими провокаторами.Я так понял вы там против оранжистов,антифы,белнациков и нашей власти. P.S.Отвечу на твой пост в другой теме(нечего ее оффтопом забивать).Я что-то не понял,ты националист и сделал на форуме белорусских нацболов себе(ты там я так понимаю пд тем же ником) аватару Че Гевары.Он человек конечно хороший,но не является русским нацгероем(он таковой на Кубе)Ты б лучше тогда Сталина поставил!А еще лучше не ставить кого-либо из лидеров,лучше что-то другое,например как у меня!
Я с тобой согласен! а ЧеГеара простоя я его уважаю за то что он сделал для куьы он был настоящим коммунистом! и покрайне мере дал пизд* америке! вот за это я его и ценю! А то что он не руский человек(не белый) это не важно хоть я и националист! Не стоит забывать НБП занимает промежуточное место между ПРАВЫМИ и ЛЕВЫМИ!
Пост N: 616
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 15.08.08 23:51. Заголовок: CP-Dima пишет: Не с..
CP-Dima пишет:
цитата:
Не стоит забывать НБП занимает промежуточное место между ПРАВЫМИ и ЛЕВЫМИ!
не занимайтесь мазохизмом. Промежуточного положения, как и плюрализма мнений (березовой каши в голове) быть не может (иначе это раздвоение личности и психическое нездоровье). НБ - это праваяполитика и леваяэкономика. Но не наоборот как у либерал-демократов! http://limonka.nbp-info.com/011/011_34_02.htm
цитата:
Четыре сектора схемы На нашей схеме выделены четыре основных сектора" в пределах которых располагаются четыре базовые идеологии, взятые вместе со всеми своими нюансами и особенностями. Это - 1) Демократия, 2) Либерализм, 3) Национализм и 4) Социализм.
цитата:
Политические доктрины: демократия и национализм Две идеологии (демократия и национализм) чисто политические, т.е. они ставят основной акцент не на конкретике экономической структуры, но на общем политическом строе общества, предполагающем в принципе различные возможности экономического механизма.
цитата:
Экономические доктрины: либерализм и социализм И социализм, и либерализм принято пониматъ как два радикально лротивоположных экономических учения. При этом чисто политически они могут сочетаться либо с демократией, либо национализмом
цитата:
Сочетания экономики и политики Между демократией и либерализмом располагается точка либерал-демократии, т.е. идеологии сочетающей политические установки демократии с экономическими принципами либерализма.
Политическая открытость и "прогрессизм" общества в данном случае сопрягаются с однозначно рыночной и индивидуалистической ориентацией в экономике, т.е. с классической капиталистической моделью. Заметим, что идеология либерал-демократии характерна для главных западных держав - США, стран западной Европы и т.д.
В другом конце сектора демократии проходит граница с идеологией социализма, что дает социал-демократию" Это "левая демократия" (которая для самого социализма, в свою очередь, считается "центристской"). Социал-демократия настаивает на "прогрессивном", "открытом" обществе ("гуманном" и "мягком"), но при этом предполагает социально ориентированную экономику
Социалистический сектор варьируется от точки социал-демократии (левый центр) до точки национал-социализма (или национал - коммунизма). Во втором случае социальная ориентация сочетается с более или менее тоталитарной системой, с государственным централизмом и политическим консерватизмом. Такое общество является "закрытым" и "дифференцированным" (часто "негуманным" и "жестким"). Национальный социализм можно условно назвать "правым" или "консервативным".
Но с позиции самого национализма, национал-социализм (или национал-коммунизм) является крайне "левым" феноменом, так как в нем на экономическом уровне предполагается осуществление сугубо "левых" экономических мер - "социализация", "национализация", "деприватизация" и т.д. вплоть до "экспроприации".
Лично для меня нацгерой Беларуси Калиновский сделал больше чем Сталин.
TRR пишет:
цитата:
Вот он(Калиновский) то русских и не любил
И после этого ты отрицаешь свою неприязнь к русским и украинцам? TRR пишет:
цитата:
В 19 веке именно он вбил белорсам в головы, что они не халуи панские, и то что великорус над ними не имеет не малейшего превосходства.
А какле интересно было превосходство великороссов над белороссами? TRR пишет:
цитата:
Даже востание замутил против крепостничества.
У нас как будто крепостничества и восстаний не было. TRR пишет:
цитата:
пан Калиновский
Что-то фамилия у него польская,он часом не еврей? TRR пишет:
цитата:
Ну в отличии от сталина, при востании Калиновского не один белорусский писатель небыл репресирован и расстрелян.
А много при Калиновском этих писателей было?И не евреи ли они часом?А про "плохого" Сталина мне сказки не надо рассказывать. TRR пишет:
цитата:
Т.е. ученик на одном уровне будет знать историю Франции и Беларуси - отрывками... А еще она будет преподоваться на русском языке. и исходя из этого согласен с Ледоколом: Лукашенко - прорусский сталинист.
А разве есть большие различия в истории?И языке? TRR пишет:
цитата:
Хочешь уничтожить народ - забери у него язык и историю.
Хахаха,прям вас там уничтожают.Вот у нас действительно дерьмо,русских сокращают,на историю срут(такие же как ты)... Что касается идеологии НБ,то тут что-то напутано.Демократия не сочетается с либерализмом,но с социализмом и национализмом сочетается.
А по твоему Сталин вообще ошибок не совершал? N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Например в истории?
Примеров очень много. На твой выбор можешь задавать тематику. После дробления Руси белорусские земли призвали на княжение литовского князя и с тех пор мы объединились с Литвой, затем Литва объединилась с Польшей в Речь Посполитую. И на протяжении всего этого времени с Россией были одни войны. А общая история России и Беларуси начинается с 1795 г., когда наши земли входят в состав Империи. Так что жду вопросов и наводок на темы.
Отправлено: 20.08.08 00:18. Заголовок: TRR1 пишет: Только ..
TRR1 пишет:
цитата:
Только рисованые партреты.
Просто у нас жидов по польским и немецким фамилиям определяют.В самой Польше жидов полно и нас там не любят. TRR1 пишет:
цитата:
А по твоему Сталин вообще ошибок не совершал?
Совершал,того что было я отрицать не стану.Но слушать бездоказательный либеральный бред про всякие там десятки миллионов я не намерен. TRR1 пишет:
цитата:
После дробления Руси белорусские земли призвали на княжение литовского князя и с тех пор мы объединились с Литвой, затем Литва объединилась с Польшей в Речь Посполитую. И на протяжении всего этого времени с Россией были одни войны.
Выходит для тебя поляки и литовцы братья родные? TRR1 пишет:
цитата:
Так что жду вопросов и наводок на темы.
По поводу "угнетения".Есть доказательства того что большинство помещиков в Беларуссии было именно русскими?
Просто у нас жидов по польским и немецким фамилиям определяют.
Не знал и не когда не слышал об этом. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
В самой Польше жидов полно и нас там не любят.
То что там евреев полно это спасибо границе еврейской оседлости в имперское время. А то что русских там не любят это факт. Для поляков все русские и остались коммунистами. Но их не любовь не выходит за рамки, и остается в пределах кухонь. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Совершал,того что было я отрицать не стану.Но слушать бездоказательный либеральный бред про всякие там десятки миллионов я не намерен.
Тогда хотелось бы выслушать твою точку зрения на конкретных примерах. Что конкретно ты считаешь бредом? N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Выходит для тебя поляки и литовцы братья родные?
Не выше - не ниже русских. А с литовцами с 12 по 20 век у нас никогда четкой и границы не было. А Вильнюс считался белорусским городом. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
По поводу "угнетения".Есть доказательства того что большинство помещиков в Беларуссии было именно русскими?
Это смотря в какой временной промежуток. Но с уверенностью могу сказать, что с 18 века вышел закон который забирал у большенства белорусско-польской шляхты их титулы и земли. Их выселяли в города, за границу, ла куда их только не девали. А вот потом на их место пришли русские которые получали земли за свою службу.
Шляхта это польские дворяне.Белорусскими они быть не могут,следовательно это скорее всего ополячевшиеся белорусы.
Тут с тобой можно и согласиться и не согласиться. Шляхта это не только польские дворяне. Просто это название дварянства вошло в обиход и на белорусских землях. Но большинство шляхты действительно начало ополячиваться (в основном менять православие на каталицизм) и до 18 века белорусской шляхты (православной) осталось 5%. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Для жидов все-таки наверное.
Вопрос не по теме можно: а в каких грехах жиды не виноваты? А насчет поляков, то это в основном люди верующие (католики). В Польше ксёндзы даже русских в костелы не пускают (сам видел). N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Для начала хотелось бы знать в чем ты Сталина обвиняешь.
Ну взять хотябы знаменитые репресии... к примеру национальных деятелей стран СССР. Ведь сколько народа сидело за то что они говорили то что думали. Если ознакомится с биографиями писателей белорусской литературы нач. 20 века, то из 3 - 2 репресированых.
Отправлено: 22.08.08 12:56. Заголовок: TRR1 пишет: Шляхта ..
TRR1 пишет:
цитата:
Шляхта это не только польские дворяне. Просто это название дварянства вошло в обиход и на белорусских землях. Но большинство шляхты действительно начало ополячиваться (в основном менять православие на каталицизм) и до 18 века белорусской шляхты (православной) осталось 5%.
Ну собственно что и требовалось доказать. TRR1 пишет:
цитата:
Вопрос не по теме можно: а в каких грехах жиды не виноваты?
Не знаю,а что? TRR1 пишет:
цитата:
Ну взять хотябы знаменитые репресии... к примеру национальных деятелей стран СССР.
Старая песня,каждый твердит что именно его травили. TRR1 пишет:
цитата:
Ведь сколько народа сидело за то что они говорили то что думали.
Вопрос тогда в том что они говорили и думали. TRR1 пишет:
цитата:
Если ознакомится с биографиями писателей белорусской литературы нач. 20 века, то из 3 - 2 репресированых.
Хотелось бы доказательств, что действительно столько их репрессировали и что эти белорусские писатели действительно беларусы,а не жиды.
В каждом посту неоднократно встречается слово "жид". N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Старая песня,каждый твердит что именно его травили.
Ну а более весомый довод есть? N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Вопрос тогда в том что они говорили и думали.
Вот тут-то и начинаются вечные разногласия. Если я считаю что власть допускает ошибки (или что-то вроде этого) я должен об этом говорить свободно. Был такой поэт Алесь Горун, после того как по условиям рижского соглашения Беларусь разделили на две части он написал про это стихотворение "Край наш полесский по-полам". Непрошло и 8 часов после публикации его в газете как поэт укатил на черном воронке и был растрелян. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Хотелось бы доказательств, что действительно столько их репрессировали и что эти белорусские писатели действительно беларусы,а не жиды.
Отправлено: 22.08.08 23:15. Заголовок: TRR1 пишет: В каждо..
TRR1 пишет:
цитата:
В каждом посту неоднократно встречается слово "жид".
Ты у нас поживи и поймешь меня. TRR1 пишет:
цитата:
Ну а более весомый довод есть?
Ну вот потом разожгли национал-сепаратизм,поделились все,давайте еще делится.Есть у нас такие же как ты,ННП например(хотя вроде развалилась).Вот тоже ото всех отделится мечтают.Что в этом хорошего.Или ты просто готов Западу и жидам жопу подставить?Получается такая вещь что все эти украинские и белорусские националисты славянами себя не считают.Отсюда риторический вопрос,а кто они?Не той ли национальности,которой большинство наших олигархов?Я вот не понимаю,в СССР вас никто не угнетал,наравне с русскими были,в чем проблемы,а? TRR1 пишет:
цитата:
Если я считаю что власть допускает ошибки (или что-то вроде этого) я должен об этом говорить свободно.
Здесь согласен. TRR1 пишет:
цитата:
Был такой поэт Алесь Горун, после того как по условиям рижского соглашения Беларусь разделили на две части он написал про это стихотворение "Край наш полесский по-полам". Непрошло и 8 часов после публикации его в газете как поэт укатил на черном воронке и был растрелян.
Во-первых при чем тут Сталин?Рижское соглашение в 1921 было подписано. TRR1 пишет:
цитата:
Более четкие докозательства буду искать на просторах интернета.
По данным разных исследователей, сталинские опричники репрессировали в Беларуси от 600 тысяч до 1,5 миллиона человек. Каждый десятый белорус. Каждая третья семья!
А...Ну теперь понятно.Знаете вы видимо решили уподобиться нашим либералам и всякую чушь собирать?Вот серьезный документ.http://trudoros.narod.ru/teor/repress.htm TRR1 пишет:
цитата:
Для чего?
Думаю отвечать на столь глупый вопрос нет смысла,и беседовать с вами также...
Пусть это были не 600 000, пусть их было 100 000. Но это был свет белорусской интелегенции, культуры. Так уж случилось, что золотой век белорусского искусства пришолся на начало 20 века (от части спасибо Ленину). Я думаю если бы при царизме расстреляли Тургенева, Толстого, Достоевского вы б то же не очень радовались.
Но это был свет белорусской интелегенции, культуры.
Собственно никаких док-в что это именно цвет был ты не дал.Они наверное крутыми стали оттого что их расстреляли.По типу Солженицына.И потом там лишь про несколько человек говорилось,или ты решил тут неполную индукцию применить?
НБП-Беларусь: новые акции против Литвы пока не планируем
Недавний выпад белорусских нацболов в отношении литовского посольства вызвал со стороны оппозиционных СМИ Беларуси бурную реакцию, поскольку в их понимании, акции нацболов проходят при полном попустительстве белорусских властей. По мнению одного эксперта, пока нацболы не представляют проблемы для властей, им позволят быть и будут их косвенно поддерживать. Сами же нацболы собираются в парламент, и Литву пока беспокоить не собираются.
НБП-Инфо
Реклама
Образование НБП-Беларусь, по словам главы агитационного отдела организации Олега Станислава (имя изменено – DELFI), уходит корнями в 1994 год, когда рок-группа «Красные звезды» задумалась об образовании в Беларуси отделения национал-большевисткой партии. Однако в то время белорусские нацболы в основном занимались организацией и проведением концертов.
С 1999 года их деятельность стала приобретать более системный и организованный характер. В 2006 году, в год выборов президента, нацболы активизировались еще больше. По выражению О.Станислава, они поддерживают отношения с российскими нацболами, участвуют в их акциях, а так же в Маршах несогласных, но являются самостоятельной организацией.
НБП-Беларусь выступает за союзное государство с Россией (однако не в нынешнем состоянии медведевской России – DELFI), против оппозиции, называя ее «продажной», своими союзниками считают Союз коммунистических партий-КПСС и намереваются участвовать в парламентской борьбе.
В их активе акции против белорусской оппозиции, а последняя акция была направлена на Литву и принятый ею закон о советской символике. Нацболы имеют к Литве и ряд других претензий.
Нацболы имеют к Литве претензии
«С точки зрения Беларуси – нас не устраивает членство Литвы в НАТО, который проводит в отношении нашей страны агрессивную политику, – сказал в разговоре с DELFI О.Станислав. – Не устраивает политика Литвы в отношении Беларуси в целом. Сейчас отношения напряженные, литовское правительство не раз критиковало нашу страну. Не устраивает то, что Литва поддерживает нашу оппозицию. Большинство центров оппозиции находятся в Литве, там проводятся семинары, конференции и тренинги, на которых им рассказывают, что и как делать в условиях режима».
Главу агитотдела нацболов забавляет, что многие представители оппозиции, являясь при этом националистами, все-таки ездят в Литву.
«Что меня смешит, так это то, что представители националистических партий считают Вильнюс белорусским городом, но сами при этом ездят туда за подачками», – недоумевает нацбол.
Кроме всего прочего, не устраивает нацболов и статус русского языка в Литве. По их мнению, статус языка должен таким же, как в Беларуси. Они недовольны требованиями возмещения ущерба от оккупации, а своей акцией против литовского посольства нацболы продемонстрировали и отношение к запрету советской символики. Однако, как заверил DELFI О.Станислав, «в ближайшее время в отношении Литвы мы акций не планируем».
В перспективе – в парламент
В данный момент, нацболы подали бумаги на регистрацию своего движения как общественной организации, и занимаются сбором подписей для выдвижения своего кандидата на парламентских выборах, что, по словам О.Станислава, занятие опасное: «Могут и с ножом выйти встречать».
Как заверил О.Станислав, НБП-Беларусь существует исключительно на членские взносы, не получала и не получает никакой финансовой помощи со стороны каких-либо структур, в том числе и от российских нацболов. Что касается возможной поддержки их движения со стороны государства, то О.Станислав заявил следующее:
«Это еще один из мифов, который поддерживается нашей так называемой белорусской оппозицией. Никогда никакой поддержки от властей не было. И она просто невозможна. Это бессмысленно финансировать и поддерживать такое движение, как наше. У них есть свои организации, которые они поддерживают. Из года в год у нас в стране, если ты гнешь свою линию, не поддерживая ни президента, ни оппозицию, тебя обвиняют в том, что ты продался «кровавому режиму». Это мифы. Если бы нас поддерживал режим, наверное, мы были бы гораздо более активными. И членов было бы больше».
По словам активиста НБП на данный момент их организация насчитывает порядка 200 членов, и имеет свои отделения во многих городах страны.
Нацболам комфортнее в Беларуси, чем в России
Лидер Объединенной гражданской партии Беларуси Анатолий Лебедько полагает, что государство оказывает нацболам косвенную поддержку, и в условиях Беларуси они чувствуют себя комфортно. На это, по его словам, указывает тот факт, что в отношении нацболов нет никаких громких процессов, тогда как за аналогичные по форме акции молодых оппозиционеров, они идут.
«Нет преследования за деятельность, а их атрибутика появляется практически во всех крупных городах, – говорит. А.Лебедько. – К примеру, если представители оппозиционных структур напишут где-то на заборе «За Беларусь в Европе», то их привлекают к ответственности, включая и уголовную. Нацболы могут оставлять свою символику где угодно, и ни одного процесса и даже попытки его проведения за это время не было. Поэтому они не являются для белорусских правоохранительных органов структурой, которая требует к себе внимания, структурой опасной для белорусской власти. Но я бы не сказал, что они – влиятельная организация, однако она представлена во всех крупных городах, судя по надписям и оставленным свастикам».
Тот факт, что власть косвенно поддерживает нацболов, по мнению А.Лебедько, может быть объяснен общностью взглядов А.Лукашенко и национал-большевиков.
«Это, возможно, связано с тем, что некоторым идеологическим вопросам они пересекаются, – сказал DELFI оппозиционер. – Сам А.Лукашенко говорил газете Handles Bladt, что не все так плохо было в Германии времен Гитлера, и что их (А.Лукашенко и А.Гитлера – DELFI) взгляды на устройство сильного государства совпадают. Люди, которые говорят такое, не должны испытывать аллергию на тех, кто тиражирует подобные подходы. И я думаю, что в этом плане нацболам даже комфортнее здесь, чем в России на сегодняшний день».
«Уберут» в случае опасности
Политолог и юрист Юрий Чаусов, относит белорусских национал-большевиков к пророссийским шовинистическим движениям. По его словам, игра власти с ними – опасна, однако он уверен, что как только нацболы начнут представлять какую-то угрозу, как это было в РНЕ в Беларуси, то реакция последует мгновенная. Политолог полагает, что нацболы более разумно подходят к своей деятельности, нежели в свое время Русское национальное единство.
«Я бы не стал говорить, что во всех случаях, когда белорусская власть кого-то поддерживает, за этим стоит Лукашенко, – сказал политолог. – Действительно какие-то силы в администрации президента, на уровне местной власти НБП поддерживают. Но это не государственная политика. Когда это становится действительно проблемой, как это было в случае РНЕ, их достаточно быстро ликвидируют. В отношении национал-большевиков пока такой жесткости нет. Вероятно потому, что они более разумно подходят к формату своей деятельности. Сейчас они подали заявку на регистрацию. То есть – это другой подход».
Уничтожать в зародыше
Ю.Чаусов считает нацболов экстремисткой и антибелорусской организацией, утверждая, что, несмотря на национал-большевистскую идеологию, в состав организации входит много нацистов и других радикалов. Что касается вопроса «легализации российских национал-большевиков в Беларуси», то российские структуры НБП, по его словам, финансируют белорусских нацболов, однако не управляют ими.
«Парадоксально, что они абсолютно не совпадают по стратегии своих действий с тем, чем занимается НБП в России, – рассуждает политолог. – Финансирование идет из России, но стратегической управляемости из России у них нет. То есть, они застыли на том уровне, когда НБП была экстремисткой, шовинистической организацией. В России нацболы, как ни странно, элемент демократической, революционной коалиции. В Беларуси – это просто идеология великорусского державного шовинизма».
Белорусские власти используют нацболов в своих целях, полагает Ю.Чаусов. То, «что нельзя сделать руками подконтрольных власти организаций, делается руками нацболов». Но такое отношение властей к нацболам, по мнению эксперта, может привести к негативным последствиям.
«Их используют как жупел для борьбы с оппозицией, – уверен политолог. – В ситуациях, когда не удается действовать руками БРСМ (Белорусский Республиканский Союз Молодежи – DELFI). Это опасно. РНЕ долгое время терпели, до тех пока не начались убийства. В послужном списке нацболов есть не только кидание яиц и бутылок, но и псевдоминирование штаба БНФ (Белорусский народный фронт – DELFI). Возникает вопрос – как будут действовать спецслужбы в этом направлении, потому что недавно взорвалась бомба похожая на тот муляж, который тогда использовали нацболы? Если с муляжом у них получились, то почему у них не может получиться с реальной бомбой? Власти непоследовательно подходят к этому. Такие вещи надо бы уничтожать в зародыше».
Сосуд, который спасет Россию
Ю.Чаусов предполагает, что НБП вряд ли будет зарегистрирована, хоть они и заявили, что будут выдвигаться при поддержке дружественных структур. Что касается популярности нацболов, то об этом, по словам эксперта, говорить трудно, поскольку «они крикливы, публичны в плане саморекламы, но это скрытная организация, и о том, что там реально происходит можно лишь догадываться».
«Если и принять на веру, что их по всей Беларуси наберется 200 человек, то это большинство – «симпатизанты», которым идеология не нужна. Тем более, что российские шовинистические силы не пользуются популярностью однозначно. Существует большое заблуждение, что у нас есть прославянский тренд, который поддерживается. На самом деле, это такой мизер поддержки, который не соответствует даже количеству российского населения в Беларуси. Может быть это связано с тем, что нет адекватной организации, которая могла бы такой тренд озвучить.
Возможно, спрос не удовлетворен, на что нацболы и рассчитывают. В НБП в Беларуси можно встретить от нацистов до левых радикалов. Всех их объединяет только одно – непризнание независимости Беларуси. У них есть странный шизофренический подход: Беларусь – часть России и она должна быть в России. Но пока в России существует нынешний режим, при диктатуре Лукашенко Беларусь является более «русской», чем сама Россия. То есть, Беларусь – тот сосуд, который спасет Россию. Это, конечно, фашистская эклектика».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А разделение этнонимов на русских, белорусов, украинцев пошло с 14 века - как раз падение ига, до этого одним народом были: русь + славяне 
(хотя я еще в России не был) 
НИКОКГА И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ МЫ ИХ НЕНАВИДИМ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума