Отправлено: 06.07.08 19:26. Заголовок: Проснитесь! Пора

Вам нужно НАТО, ГМО, нищета, безработица, боатрачество, раздор с братскими странами, война, разруха, ьёмное будущее, сколько% населения внём уверены, копеталисты? Соцыализм спасёт цевелизацыю. Если в него верить. Зайди и изучи http://www.vitrenko.org.ru/

 Отправлено: 07.07.08 12:06. Заголовок: А что же тогда комми..

А что же тогда комми украинские к оранжистам первые подлизнулись? Допустим, Ветренко осталась верна своим принципам, но коммунисты в целом показали цену своим идеалам - и цену довольно небольшую. Кому чем может помочь социализм (и почему ж тогда не помог) остается загадкой.

 Отправлено: 10.07.08 23:26. Заголовок: так вроде красные та..

так вроде красные там против нато и оранжистов и выступают, за союз с Россией, а вот украинские националисты эсэсовцы, бандеровцы, оранжевые польские жиды как раз за нато и против "поганых москалей", русского языка, да и против всего русского вобще

 Отправлено: 11.07.08 10:14. Заголовок: Ледокол пишет: оран..

Ледокол пишет:

цитата:

оранжевые польские жиды как раз за нато и против "поганых москалей",

Евреи как раз против украинских и польских националистов (точнее наоборот те против евреев).

Что касается ПСПУ, то я считаю, что это единственная партия до конца последовательная из всех левых, которые там есть. КПУ ни вашим ни нашим, гнилье, а уж поддерживать Януковича - это вообще мрак полный. Кучмист Янукович, с уголовным прошлым к тому же, просто популист и номенклатурщик. Было очень приятно слышать год назад, когда Витренко встречалась с активом АГС в Москве, что наконец-то ПСПУ избавилась от иллюзий в отношении Януковича. Симоненко - это тоже номенклатура, в сравнение с которой даже верхушка КПРФ не идет. есть еще СПУ Мороза, но те запутались кажется сильно, то к оранжистам прилепляются, то к КПУ, в общем тоже бюрократы. ПСПУ - молодая социалистическая и одновременно патриотическая партия и кстати самая пророссийская, но при этом важно не путать Россию как геостратегического союзника и как народ с российской властью. Нынешняя российская власть все равно добра для Украины не сделает, поэтому надежды сеять не нужно, сотрудничать с российской властью только потому, что Ющенко плохой - такая линия в корне ошибочна. Ющенко ничем не хуже Путина и Медведева, а что касается НАТО, то Ющенко туда стремится не потому, что он "реакционнее Медведева", а поторму, что у него, в отличии от Медведева нет столько нефти и газа, и деваться ему некуда, а продолжать морить голодом народ, как делал кучма - для нынешней украинской власти просто опасно, т.к. может быть социальный взрыв.
Что касается Крыма, то да, вторжению НАТО надо противостоять, а также не забывать и о внутренних проблемах, т.е. связанных с крымскими татарами, - опасноть превращения украинского Крыма в крымско-татарскую республику - это гораздо большая опасность, чем украинизация и дерусификация. Украинцы хотя бы христиане и европейцы. а с крымско-татарской властью будет вторая Ичкерия, об этом забывать не надо, ведь уже сейчас происходит самозахват земель, а тимошенко просто с огнем играет, подзуживая крымских татар-сепаратистов.

 Отправлено: 12.07.08 03:21. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ев..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Евреи как раз против украинских и польских националистов (точнее наоборот те против евреев).

Не все так просто.Нынешние украинские националисты поддерживают юЩЕНКА и за вступление в НАТО.АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

КПУ ни вашим ни нашим, гнилье

КПУ это украинский аналог хпрф.АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

поддерживать Януковича - это вообще мрак полный. Кучмист Янукович, с уголовным прошлым к тому же, просто популист и номенклатурщик.

Янукович представляет национальную(или кажущуюся такой)буржуазию,куда же делись ваши взгляды о поддержке нацкапитала?АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

крымско-татарской властью будет вторая Ичкерия, об этом забывать не надо, ведь уже сейчас происходит самозахват земель, а тимошенко просто с огнем играет, подзуживая крымских татар-сепаратистов.

Жаль, что эту нацисткую мразь Сталин в свое время не перестрелял...

 Отправлено: 13.07.08 01:26. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ти..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

тимошенко просто с огнем играет, подзуживая крымских татар-сепаратистов.

вобще Тимошенко по внешности чистая еврейка
а уж по делам...

 Отправлено: 13.07.08 18:09. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Не все так просто.Нынешние украинские националисты поддерживают юЩЕНКА и за вступление в НАТО

Насчет НАТО Ющенко зря это зателял, но сам Ющенко считался у леваков антисемитом и национал-патриотом.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

КПУ это украинский аналог хпрф

Думаю, что хуже, бездарнее!

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Янукович представляет национальную(или кажущуюся такой)буржуазию

Какой нации? Пророссийскую - да, но не проукраинская. Прогазпромовская буржуазия ничего общего с украинскими национальными интересами не имеет, это мафия, восточно-украинский клан. Тем более, что и т.н. "российский капитал" типа ГАЗпрома - это не русский национальный капитал. Русский национальный капитал - это мелкие фермеры, которых давит власть.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Жаль, что эту нацисткую мразь Сталин в свое время не перестрелял...

Не думаю, что надо было расстреливать, каждый вправе жить по своим традициям, если не мешает другим. Можно было образовать какую-то автономную область в составе Крыма, но не весь Крым им отдавать - их там 12% от всего населения полуострова.

Ледокол пишет:

цитата:

вобще Тимошенко по внешности чистая еврейка

Говорят, она на 1/4 армянка, но в принципе это не важно, она ориентируется не на украинских национал-патриотов, а на США, НАТО, да еще пособничает сепаратистам-крымским татарам. Такой сплав ничего хорошего Украине не даст. Только вот противостоять некому, кроме подлинно народной оппозиции (ПСПУ), которой дают 2% на выборах. Клану Януковича и его газпромовским вождям в России доверия не будет.

 Отправлено: 13.07.08 20:57. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Пр..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Пророссийскую - да, но не проукраинская.

Я бы не сказал что пророссийскую...АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не думаю, что надо было расстреливать, каждый вправе жить по своим традициям, если не мешает другим.

Дело в том что они войной на нас пошли...АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Можно было образовать какую-то автономную область в составе Крыма

А по-моему так делать не надо,из-за подобного деления и развалился СССР,надо как в США типа плавильного котла...

 Отправлено: 13.07.08 21:05. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А по-моему так делать не надо,из-за подобного деления и развалился СССР,надо как в США типа плавильного котла...

По-моему, лучше всего национально-культурная автономия: пусть будут школы с изучением родного языка, культурные центры, но без членения земли и своих "правительств". Плавильный котел тоже не особо хочется - если, что называется, "по любви", то у любви свои права, но поощрять специально процессы ассимиляции нельзя - это "денационализация", т.ск., в прямом смысле слова. Так что я за поощрение наоборот, сохранения национальной чистоты. Взять тех же евреев - у них есть практика оженять на своих женщинах полит и эконом лидеров других наций. И кто кого в этом случае "переплавляет"? Или китайцы - они поощряют браки с русскими (правда, гл. обр. китайских мужчин с русскими женщинами, при этом китаец становится "влазнем", остается жить здесь - но дети его воспитываются как китайцы, для них уже и "Пенза - это холосо, Пенза - это Китай" (С)).

 Отправлено: 14.07.08 09:41. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Те..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тем более, что и т.н. "российский капитал" типа ГАЗпрома - это не русский национальный капитал.

А чей, интересно?

 Отправлено: 14.07.08 09:58. Заголовок: АБД1 пишет: АНДРЕЙ ..

АБД1 пишет:

цитата:

АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Тем более, что и т.н. "российский капитал" типа ГАЗпрома - это не русский национальный капитал. А чей, интересно?

Антироссийский, поскольку он закрепощает российских трудящихся и убивает российский мелкий и средний бизнес, то есть действует против интересов России как народа (а не как госмашины!).

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Дело в том что они войной на нас пошли...

Ну когда пошли, их выслали. Сейчас вернули, пусть живут там, где жили, а сепаратизму надо противостоять жестко. В общем-то переселение это конечно было гуманно по сравнению с возможными расстрелами за массовое дезертирство. Ну так это многие понимают - мне рассказывали, что многие чеченцы портреты Сталина дома вывешивают! Они понимают, кто есть кто.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А по-моему так делать не надо,из-за подобного деления и развалился СССР,надо как в США типа плавильного котла...

Почему развалится? Есть же в составе РФ Татарстан, ну вот в составе Крыма дать им 1/12 территории и сделать административно-территориальным образованием, где-нибудь в Феодоссии, по моему они раньше именно там и жили. А "плавильный котел" - это как раз и есть глобализм, этого нельзя искусственно достигать, у них своя культура, свои традиции, главное, чтобы не нарушали правила украинского (или русского) национального общежития.

 Отправлено: 15.07.08 13:04. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ан..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Антироссийский, поскольку он закрепощает российских трудящихся и убивает российский мелкий и средний бизнес

Чем же убивает? Мелкие и средние торгаши перепродают то, что производится крупным бизнесом. У них симбиоз.

 Отправлено: 15.07.08 13:06. Заголовок: АБД1 пишет: Чем же ..

АБД1 пишет:

цитата:

Чем же убивает? Мелкие и средние торгаши перепродают то, что производится крупным бизнесом.

А почему мелкий бизнес должен быть только в сфере продажи? Монополистический капитал - самый реакционный, надо, чтобы каждый был сам себе хозяин.

 Отправлено: 15.07.08 20:39. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А почему мелкий бизнес должен быть только в сфере продажи?

А где ему ещё быть? Металл ты коллективом в 5 человек не выплавишь, автомобиль не сделаешь, даже компов в промышленных масштабах не напаяешь. Вот и остается - барахло перепродавать.

 Отправлено: 15.07.08 20:45. Заголовок: АБД1 пишет: А где е..

АБД1 пишет:

цитата:

А где ему ещё быть? Металл ты коллективом в 5 человек не выплавишь, автомобиль не сделаешь, даже компов в промышленных масштабах не напаяешь. Вот и остается - барахло перепродавать.

Я сейчас работаю в маленькой фирме из пяти человек, которая занимается изготовлением чертежей и других конструкторских проектов в сфере металлургии! Продаем заводам чертежи, а они делают по ним детали. А олигархи хотят все это заменить, прибрать к рукам, чтобы мелкий бизнес закрыть, а прибыль будет уходить олигархам напрямую. И вот я - простой наемный работник лучше буду работать на маленького капиталистика, который сам немногим больше трудящихся имеет, чем на олигарха.

 Отправлено: 16.07.08 08:33. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Есть же в составе РФ Татарстан, ну вот в составе Крыма дать им 1/12 территории и сделать административно-территориальным образованием, где-нибудь в Феодоссии, по моему они раньше именно там и жили. А "плавильный котел" - это как раз и есть глобализм, этого нельзя искусственно достигать, у них своя культура, свои традиции, главное, чтобы не нарушали правила украинского (или русского) национального общежития.

Национально-административное деление к хорошему не приведет.То что мы сейчас пока не развалились еще ни о чем не говорит.Всех может и не надо, но некоторые вредные нации(тех чечен например) надо тихонько так ассимилировать, все эти ахтономии - путь к развалу!

 Отправлено: 16.07.08 09:36. Заголовок: Красные на Украине н..

Красные на Украине номинально против бандеровщины и НАТО, но фактически - ЗА, поскольку во всем с Ющем согласны и оказали прямое соучастие пришествию его на пост президента. так что они в доле, как ни крути.

 Отправлено: 16.07.08 10:54. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А олигархи хотят все это заменить, прибрать к рукам, чтобы мелкий бизнес закрыть, а прибыль будет уходить олигархам напрямую.

А какая разница? Сейчас какой-то мелкий клоун присваивает результаты вашего труда, потом олигарх будет. Разницы вообще никакой. Олигарх тебе может еще и з/п повысит, чтоб не сбежал. Для трудящихся нет разницы, кто живет за их счет.

 Отправлено: 16.07.08 10:56. Заголовок: ПушистиК пишет: Кра..

ПушистиК пишет:

цитата:

Красные на Украине номинально против бандеровщины и НАТО, но фактически - ЗА, поскольку во всем с Ющем согласны и оказали прямое соучастие пришествию его на пост президента. так что они в доле, как ни крути.

Это кого ты "красными" зовешь?

 Отправлено: 16.07.08 11:02. Заголовок: Ничего подобного, я ..

Ничего подобного, я одно время работал в крупной корпорации - там фашистская система - четкая иерархия, все друг перед другом выслуживаются и друг друга прессуют, а во главе сидит Большой Босс и все остальные перед ним как шахматная доска.
Мелкий бизнес более адекватный и потом главное, что чем больше мелких предприятий, тем больше людей сами станут мелкими собственниками. То есть если будут малые предприятия из 5 человек, то считай, что каждый пятый уже не наемный раб, а в корпорации 1 эксплуататор и 1000 рабов. Берем общее количество в 1000 граждан - при мелкособственническом строе, если каждый пятый капиталистик, будет уже 200 из 1000 обеспеченных собственников и 800 рабочих (не винтиков корпорации!), а при крупном бизнесе 999 рабов и только один капиталист. Мелкий бизнес готов идти на уступки, он хоть как-то дорожит людьми. а в корпорации ты вообще никому не нужен. Олигархический строй - это строй корпоративный, фашистский. А за мелкий бизнес всегда был и Ленин и Сталин и Берия и Кастро и даже Мао.

 Отправлено: 16.07.08 13:10. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Это кого ты "красными" зовешь?

Украинскую компартию, а кто там еще-то красный?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

за мелкий бизнес всегда был и Ленин и Сталин и Берия и Кастро и даже Мао

А Ден Сяо Пин дал китайцам такую возможность - и китацы сохранили свой социализм. Чтобы создать свое дело, наибьолее акивной части не потребовалось ломать свое государство, как в Восточной Европе или в меньшей степени - у нас. Наконец, набравшись квалификации, рабочий сам может стать мелким собственником. А вот олигархом - нет.

Большие корпорации, в том числе советские, государственные, мне не по нраву. Там человек винтик, и его легко можно выкиунть и заменить. У меня работать на мелкого собственника неприятия не вызывает. И почему-то нет мыслишек троцкистских, что передо мной какой-то мироед и т. п.

 Отправлено: 16.07.08 17:53. Заголовок: ПушистиК пишет: Укр..

ПушистиК пишет:

цитата:

Украинскую компартию, а кто там еще-то красный?

Слушай а что ты такой(ая) наивный(ая)????ПушистиК пишет:

цитата:

А Ден Сяо Пин дал китайцам такую возможность - и китацы сохранили свой социализм.

Никакого социализма там нет.ПушистиК пишет:

цитата:

наибьолее акивной части

Эта "активная часть" - партфункционеры.

 Отправлено: 17.07.08 16:03. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Слушай а что ты такой(ая) наивный(ая)????

Не наивный, а конкретный. Просто если я вижу, что чего-то НЕТ, я не придумываю оправданий, что теоретически это где-то должно быть, потому что как же иначе. Есть вполне конкретный список политических сил Украины + общественные, вроде УНА УНСО и прорусского "Прорыва". Есть одна партия - коммунистическая. Она пошла за Юща. Если это так, почему мне должны мерещиться еще какие-то скрытые красные, которых на самом деле нет?
И кто из нас теперь наивен?

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Эта "активная часть" - партфункционеры

КПСС? Единой России? Бог с вами, партфункционеры - жалкий народ, паразиты, а никак не "активная часть".
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Никакого социализма там нет

Зато его место заняло развитие. А социализма как такового вообще нет, есть разные формы социальности. Вот в Швеции - социализм, в общем-то. Но он никак не похож на книный вариант с непременной собственностью чиновников.

 Отправлено: 17.07.08 23:02. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ме..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Мелкий бизнес более адекватный и потом главное, что чем больше мелких предприятий, тем больше людей сами станут мелкими собственниками.

Повторяю для сильно непонятливых: коллективом в 5 человек можно перепродавать женские трусы или рисовать чертежи, но ни ткань соткать, из которой трусы шьют, ни металл выплавить, из которого потом по чертежам всякие изделия изготавливают, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Поэтому чем больше мелкого бизнеса, тем больше НАХЛЕБНИКОВ. Ведь кто такие перепродавцы? Обычные паразиты на шее тех, кто вещи производит. Кто такие чертежники, втридорога продающие чертежи крупным предприятиям? Обычные СПЕКУЛЯНТЫ. Хотя ты-то не спекулянт, конечно. Ты - РАБ СПЕКУЛЯНТА. Не думаю, что это сильно почетно...

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

за мелкий бизнес всегда был и Ленин и Сталин и Берия и Кастро и даже Мао.

Это тебе когда приснилось, после вчерашней пьянки или позавчерашней дозы?

 Отправлено: 23.07.08 11:06. Заголовок: АБД1 пишет: кто так..

АБД1 пишет:

цитата:

кто такие перепродавцы? Обычные паразиты на шее тех, кто вещи производит

Тупизм махровый. Кому нужно производство без перепродажи? никому. Есть что ли этот металл или ткани? Нет, конечно. Рабочий работает, чтобы получить деньги, пойти в магазин и купить то, что ему нужно. И чтобы товар был хорошим и недорогим и его всегда хватало - ему только на руку.
Предприятие в 20-30 человек с нормальным оборудованием может проиводить что угодно - сборку, производство ткани и пр. А металлом пусть государственные чиновники занимаются. Каждый должен быть на своем месте.

Единственный соц-режим, сумевший выжить, признал права частной собственности и помогает им. Это, конечно, КНР. Все остальные социализмы оказались несостоятельны в глобальной конкуренции.

 Отправлено: 23.07.08 15:32. Заголовок: ПушистиК пишет: поч..

ПушистиК пишет:

цитата:

почему мне должны мерещиться еще какие-то скрытые красные, которых на самом деле нет?

Я вот и спрашиваю почему всех кто называет себя коммунистами ты считаешь красными?ПушистиК пишет:

цитата:

жалкий народ, паразиты

Вот эти два понятия никак не сочетаются.ПушистиК пишет:

цитата:

Зато его место заняло развитие. А социализма как такового вообще нет, есть разные формы социальности.

Например первые места по убийствам,самоубийствам и безработице.ПушистиК пишет:

цитата:

Но он никак не похож на книный вариант с непременной собственностью чиновников.

Это какие книги ты читал? ПушистиК пишет:

цитата:

Тупизм махровый. Кому нужно производство без перепродажи? никому.

Это у тебя бред.Кто-то деньги из ничего делает,вопрос кому кроме него это надо?ПушистиК пишет:

цитата:

Единственный соц-режим, сумевший выжить, признал права частной собственности и помогает им. Это, конечно, КНР. Все остальные социализмы оказались несостоятельны в глобальной конкуренции.

Клиника,мля...