On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Не в силе Бог, а в правде!

АвторСообщение





Пост N: 2043
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 23:55. Заголовок: Кто скрывался в белорусских лесах?


Кто скрывался в белорусских лесах?
Белорусские партизаны храбро сражались с гитлеровцами в годы Великой Отечественной войны. Партизан был главным защитником мирных жителей, символом освобождения от фашизма. Советская история идеализировала образ «народного мстителя», и говорить о его проступках было немыслимо. Только через шесть десятков лет уцелевшие жители белорусской деревни Дражно Стародорожского района решились рассказать о страшных событиях, пережитых ими в 1943 году. Их истории в своей книге «Кровь и пепел Дражна» собрал белорусский краевед Виктор Хурсик.

Автор утверждает, что 14 апреля 1943 года партизаны напали на Дражно и без разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь.

Один из выживших свидетелей сожжения деревни Николай Иванович Петровский после войны переехал жить в Минск, где до пенсии проработал электриком на госпредприятии. Сегодня ветерану 79 лет, он тяжело болен.

- Наверное, в последний раз навещаю Дражно, - медленно, нахмурившись, говорил Николай Иванович, когда мы въезжали в деревню. - Больше шестидесяти лет я каждый день вспоминаю тот ужас, каждый день. И хочу, чтобы люди узнали правду. Ведь партизаны, которые убили своих земляков, так и остались героями. Эта трагедия страшнее Хатыни.

«Выстрелы разбудили нас около четырех утра»

- Когда в 1941 году пришли фашисты, полицейский гарнизон, на нашу беду, сформировали в Дражно. Полицаи, а их было 79 человек, обустроились в школе, которую огородили дзотами. Место это было стратегическим. Деревня стояла на пересечении дорог, на возвышенности. Полицаи могли идеально простреливать местность, да и леса стояли далеко - в трех километрах от Дражно.

Еще до прихода немцев мой отец, председатель сельпо, член партии, успел уйти в лес вместе с председателем колхоза и майором Красной армии. И вовремя. Полицаи начали зверствовать: арестовали ветврача Шаплыко и расстреляли. Охотились и за моим отцом. Ему устроили засаду возле дома.

Всю нашу семью - меня, маму, трех братьев и сестру Катю почти голыми погнали в колхозное гумно. Отца пытали на наших глазах, били, заставили копать могилу. Но почему-то не расстреляли и через несколько дней отправили в концлагерь, - Николай Иванович старается говорить сухо, без эмоций. Но кажется, старик вот-вот сорвется.

- Так мы и жили: без отца, с ненавистью к оккупантам, ждали освобождения, - продолжает Николай Иванович. - И вот в январе 1943 года партизаны провели операцию по захвату полицейского гарнизона.

Сегодня ясно, что операция была спланирована бездарно, партизаны атаковали в лоб, почти всех их положили из пулемета. Сельчан заставили хоронить убитых. Помню, как мама переживала, плакала. Ведь партизан мы считали нашей надеждой…

Но через несколько месяцев эти «защитники» учинили невиданное зверство! - Старик на минуту остановился, окинул взглядом деревню, долго смотрел в сторону леса. - Выстрелы разбудили нас около четырех утра 14 апреля 1943 года.

Мама кричала: «Дзетко, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики…

Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забевайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы.

Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьем бросили в огонь. Свою кроху тетка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…

- Как же вы уцелели? - спрашиваю у почти рыдающего старика.

- Огородами мы с братьями доползли до дядьки. Дом его сожгли, а он чудом выжил. Выкопали землянку, в ней и жили.

Позже мы узнали, что ни одного полицая партизаны не застрелили. Дома, которые находились за их укреплениями, тоже уцелели. В деревню приехали гитлеровцы, оказали пострадавшим медицинскую помощь, кого-то отвезли в госпиталь, в Старые Дороги.

В 1944 году уже полицаи начали издеваться, отправили меня и еще нескольких подростков на работы в концлагерь города Униген, под Штутгард. Нас освободили американские военные.

После войны я узнал, что непосредственно сжигали и убивали дражненцев партизаны из отряда имени Кутузова, которым командовал Израиль Лапидус. Другие отряды из бригады Иванова «кутузовцев» прикрывали. Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет. Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак… Знаю, что этот человек прожил неплохую жизнь, так и умер героем.

На дражненском кладбище похоронены убитые 14 апреля 1943 года жители. Некоторые семьи в то роковое утро партизаны уничтожили полностью. Ставить памятники на их могилах было некому. Многие захоронения почти сровнялись с землей и скоро вовсе исчезнут.

Не жалели даже семьи фронтовиков.

Сегодня Дражно - благополучная деревня, с хорошей дорогой, старенькими, но ухоженными домиками.

У деревенского продовольственного магазина мы встретились с другими живыми свидетелями партизанского преступления. До дома Евы Мефодьевны Сироты (сегодня бабушке идет 86-й год) партизаны не добрались.

- Деточки, не дай Бог кому-нибудь узнать ту войну, - хваталась за голову Ева Мефодьевна. - Мы выжили, а мою подругу Катю застрелили, хоть кричала: «Я своя!» Застрелили невестку и свекровь, их маленького мальчика бросили умирать. А ведь отец их семейства воевал на фронте.

- Люди хавались в ямах из-под картошки, так одну семью прямо там и расстреляли, не пожалели, - с отчаянием говорил 80-летний Владимир Апанасевич. Дедушка не выдержал и разрыдался. - Меня судьба спасла, а ведь некоторых подростков партизаны специально отводили за полкилометра в поле и расстреливали. Недавно к нам приезжали из райисполкома, человек восемь. Спрашивали о сожжении Дражно партизанами, правда ли это. Больше молчали, покачивали головами. Так молча и уехали.

Александр Апанасевич, сын дедушки Владимира, показал паспорт убитой партизанами Валентины Шамко. На фотографии - девочка, милая, с наивным взглядом, беззащитная.

- Это моя тетя. Мама рассказывала, что ей стреляли в голову, - с недоумением в голосе рассказывает дядька Александр. - Мама хранила простреленную косынку Валентины, но сейчас найти ее я не могу.

Комбриг Иванов:

«…бой прошел очень удачно»

А комбриг Иванов в докладе начальству подвел итог боевой операции в Дражно так (из дела №42 фонда 4057 Национального архива РБ, целиком сохраняем авторский стиль):

«…бой прошел очень удачно. Свою задачу выполнили, гарнизон разгромлен полностью, за исключением 5 дзотов, из которых войти не удалось, остальная полиция уничтожена, убитыми и задохнувшимися от дыма насчитывается до 217 сволочей…»

За эту «операцию» многие партизаны были представлены к наградам.

Если бы дражненцы не рассказали о трагедии далеких дней Виктору Хурсику, о диком сожжении белорусской деревни партизанами никто никогда бы не узнал.

Виктор Хурсик: «Партизаны хотели выдать мирных жителей за полицаев»

- Спадар Виктор, некоторые люди пытаются оспорить содержание вашей книги…

- Видимо, это делать поздно. Мне известно, что, когда вышла книга, Министерство информации отправило ее на закрытую рецензию авторитетным специалистам. Ученые пришли к выводу, что факты, которые я привожу в книге, соответствуют реальности. Я предвидел такую реакцию. Свою позицию я считаю государственной, как и подход министерства. У меня была одна цель - поиск истины. К политике книга «Кровь и пепел Дражна» никакого отношения не имеет.

- Как вы узнали о сожжении деревни?

- Ко мне решились обратиться сами дражненцы. Сначала я не поверил, что партизаны могли сжечь деревню с мирными жителями. Проверял и перепроверял. Копался в архивах, не раз встречался с жителями Дражно. Когда я осознал глубину трагедии, то понял, что необходимо говорить не только о геройстве, но и о преступлениях партизан, а они были. Иначе белорусская нация не состоится.

- В книге много документальных компроматов на партизан, откуда?

- В каждом отряде был чекист. Он старательно фиксировал все случаи нарушений дисциплины, доносил об этом вышестоящему начальству.

- Сжигали ли партизаны белорусские деревни повсеместно?

- Конечно, нет. Большинство партизан храбро сражались за свободу Родины. Но отдельные случаи преступлений против мирного населения были. И не только в Дражно. Такая же трагедия произошла в деревне Староселье Могилевской области, в других регионах. Сегодня необходимо ставить вопрос о том, чтобы государство установило памятники на местах трагедий.

- А какова судьба командира 2-й минской партизанской бригады Иванова?

- Он выходец из Ленинграда. Руководить бригадой 21-летнего Иванова направили из штаба партизанского движения. Из документов понятно, что из-за его неопытности погиб не один партизан. Тех, кто отказывался идти в глупые атаки, он лично расстреливал. Иванов, пожалуй, один из немногих партизанских комбригов, которому не присвоили звание Героя Советского Союза. По сведениям, полученным от бывших ответственных работников Пуховичского райкома КПБ, в 1975 году он покончил жизнь самоубийством.

- И все-таки в голове не укладывается, почему партизаны пошли на такое жуткое преступление?

- До 1943 года они практически не воевали, отсиживались в лесах. Полицаи и партизаны жили относительно мирно, только под давлением сверху случались стычки. Но в 1943 году Сталин начал требовать конкретных результатов. Взять полицейский гарнизон в Дражно Иванову не хватило таланта. Тогда командование бригады пошло преступным путем. Решили сжечь деревню, убить местных жителей и выдать их за полицаев.

«За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много»

Виктор Хурсик включил в свою книгу свидетельства еще нескольких выживших жертв сожжения Дражно. Этих людей уже нет в живых.

Приводим отрывки из книги «Кровь и пепел Дражна».

Докладная записка начальника особого отдела НКВД Безуглова «О политико-моральном состоянии 2-й минской партизанской бригады»:

«…Возвращаясь обратно, заехали (партизаны. - Ред.) к Гуриновичу М., выдрали еще 7 семей пчел, сломали замок, влезли в хату, забрали все вещи, вплоть до чугуна, забрали также 4 овечки, 2 свиней и прочее.

Данным мародерским поступком возмущено все население и требует от командования защиты.

За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много, поэтому требуется по данному вопросу принять меры в самом жестком порядке…»


СВИДЕТЕЛЬСТВО ОЧЕВИДЦА

Рассказ свидетельницы сожжения Дражно Екатерины Гинтовт (жены Героя Советского Союза):

«В шестидесятых назначили нам нового начальника. Был он спокойный такой. Может, на второй или третий день его прихода между нами случился разговор.

- Где были в войну? - спросила я.

- На фронте и в партизанах.

- А где в партизанах? У нас же во время войны они убили многих, сожгли полдеревни.

Были в Стародорожском районе, в Дражно…

Я рассказала, что в Дражно у меня застрелили подругу, сожгли и убили других жителей.

Как я ему это сказала, смотрю - человеку на глазах стало плохо.

- Пойду в больницу, - сказал.

Через несколько дней начальник умер».
http://www.gulag.ipvnews.org/article20071009.php
http://www.kp.belkp.by/?doc=199433


Отомстим афакам за жертв Харьковской ЧК. :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 [только новые]





Пост N: 86
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 10:28. Заголовок: Как оценить этот фак..


Как оценить этот факт, если конечно это действительно факт, а не липа, сляпанная теми кто сейчас силится оплевать СССР и победу над немцами.
Даже если имел место такой отдельный случай, а такой случай никак не мог быть распространенным, иначе бы не было поддержки партизанского движения местными жителями. Даже если предположить, что такой случай имел место, то ведь и случаи предательства со стороны местных жителей тоже имели место. И полицаев тоже не привозных имели немцы, а вербовали из местных. Да, конечно, на войне все бывает, и даже самостийные "партизанские" отряды, и даже мародерство. Все могло быть но это были отдельные эпизоды, но не массовое явление.
По крайней мере это не умаляет важной роли партизанского движения в борьбе с немцами.
Алагер кон алагер!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 209
Зарегистрирован: 09.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 17:45. Заголовок: 777 кончай разлагать..


777
кончай разлагать народ. Белорусы - хорошая нация, а Белорусия - это не страна, это наш передовой партизанский отряд в центре жидопы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2055
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 21:20. Заголовок: Ледокол пишет: конч..


Ледокол пишет:

 цитата:
кончай разлагать народ. Белорусы - хорошая нация, а Беллорусия - это не страна, это наш передовой партизанский отряд в центре жидопы!




Ваш передовой партизанский отряд уже готовится к вторжению в центр Европы.;))) Пополнение поступает регулярно. ;0) Ещё чуть чуть и победа!!! Кстати на второй фото в центре, с синим пакетом наш человек. Из б-гоизбранных. И цвет у пакета вполне б-гоизбранный, сионский. Воможно наследник самого Лапидуса. Партизанский отряд почти готов к бою. Осталось дать команду. (так что кто ещё разлагает народ, это ещё вопрос)
Клей пишет:

 цитата:
Как оценить этот факт, если конечно это действительно факт, а не липа, сляпанная теми кто сейчас силится оплевать СССР и победу над немцами.


Книга вышла в Минске в 2003 году. Без ведома Луки для которого партизанская движуха самое святое она бы не увидела свет. Значит есть веские доказательства. Причём главные оппоненты автора книги принадлежат к самому толерантному народу мира.;0) Хотя можете продолжать упиваться тем чего уже давно нет, и продолжать валяться в ногах у наследников Израиля Лапидуса. Это был ваш выбор, и вы его сделали.
Кстати тут меня одолевают очень толерантные мысли, что же будет с нашими кавказороссиянами??? Как они будут танцевать лесбинку на Манежке в 2016 году. Слёзы текут у меня по щекам... :(


Отомстим афакам за жертв Харьковской ЧК. :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 218
Зарегистрирован: 09.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 22:41. Заголовок: 777 пишет: (так что..


777 пишет:

 цитата:
(так что кто ещё разлагает народ, это ещё вопрос)


я про то что ты на белорусов наехал, а ты мне чуров показываешь
кстати мигранты - это ваша капиталистическая проблема. В Советском Союзе перемещение было ограничено пропиской, в паспорте была отдельная графа, а вот в правовой эрефии - миграционная политика угрожает развалом всей страны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2058
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 23:12. Заголовок: Ледокол пишет: я пр..


Ледокол пишет:

 цитата:
я про то что ты на белорусов наехал, а ты мне чуров показываешь


Я вижу что один из беларусов (тот что слева, в джемпере сербско-российской расцветки) очень похотливо смотрит на бабулю. Наверно он желает стрельнуть у неё телефончик, и позже с ней созвониться и проявить сексуальную свободу. Я думаю он добился своего.
Ледокол пишет:

 цитата:
кстати мигранты - это ваша капиталистическая проблема.


Не думаю. БОМЖей и в СССР (тогда их звали бичами) вполне хватало. Просто из центральных городов их сразу вывозили за 101-й километр.
Ледокол пишет:

 цитата:
В Советском Союзе перемещение было ограничено пропиской, в паспорте была отдельная графа,


Такая графа в паспорте есть даже у тебя. Можем поспорить есть она или нет.
Ледокол пишет:

 цитата:
а вот в правовой эрефии - миграционная политика угрожает развалом всей страны


В нашей дорогой и правовой россионии прекрасная миграционная политика. А любителям лесбинки надо готовиться к следующему десятилетию. Ибо плясать лесбинку на Манежке у них там уже не получится. Будут плясать её в укромных местах.

Отомстим афакам за жертв Харьковской ЧК. :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 222
Зарегистрирован: 09.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 18:57. Заголовок: 777 пишет: Не думаю..


777 пишет:

 цитата:
Не думаю.


не думай дальше. В эсэсэсре 73 года не было проблем с миграцией. В средней Азии строили заводы по переработке хлопка, чтобы обеспечить азиатов рабочими местами.

777 пишет:

 цитата:
Такая графа в паспорте есть даже у тебя. Можем поспорить есть она или нет.


графа национальность? на пиво спорим или на щелбаны?

777 пишет:

 цитата:
Я вижу что один из беларусов


Чем тебе, ж..денок, братья славяне не угодили? первое устное предупреждение отсчет пошел (в след раз забаню)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 731
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 20:00. Заголовок: Ледокол пишет: Чем ..


Ледокол пишет:

 цитата:
Чем тебе, ж..денок


Это про 777-го? :) Не в тему. Парни, чем искать поводы к ссорам, лучше бы начать думать про 1993+15 (скоро "юбилей расстрела", кстати, можно придраться и объявить что это для меня праздник, вот ведь словцо юбилей вставил, а если не придираться. то как раз и понятно про что я). Убежден, что националистические и социалистические силы должны как следует продумать и отрепетировать акции на период скорбной недели (а вообще надо начинать раньше).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2067
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 03:32. Заголовок: Ледокол пишет: граф..


Ледокол пишет:

 цитата:
графа национальность? на пиво спорим или на щелбаны?


А вот не надо передёргивать. Разговор шел о графе прописка.
Ледокол пишет:

 цитата:
В Советском Союзе перемещение было ограничено пропиской, в паспорте была отдельная графа, а вот в правовой эрефии - миграционная политика угрожает развалом всей страны


Угу??? С тебя пиво.
Ледокол пишет:

 цитата:
Чем тебе, ж..денок, братья славяне не угодили? первое устное предупреждение отсчет пошел (в след раз забаню)


Прочитай тему таки заново. Или Израиль Лапидус чистокровный белорус??? Кстати отличная кричалка получается "Израиль Лапидус - чистокровный белорус!!!" А сами то белорусы мне вполне угодили. Мне неугодили Лапидусы и фото со старушкой и неграми.


Отомстим афакам за жертв Харьковской ЧК. :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 223
Зарегистрирован: 09.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 11:01. Заголовок: 777 пишет: Разговор..


777 пишет:

 цитата:
Разговор шел о графе прописка.


да, в союзе перемещение ограничивалось пропиской. И графа национальность была. Кто тут передергивает? А на партизан гнать ты больше не будешь, провокатор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2079
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 13:29. Заголовок: Ледокол пишет: пров..


Ледокол пишет:

 цитата:
провокатор


Обоснуй.

Отомстим афакам за жертв Харьковской ЧК. :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 741
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 17:10. Заголовок: Вот напущу на себя в..


Вот напущу на себя важность третейского судии. Правильнее всего высказался Клей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран партии




Пост N: 838
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 17:48. Заголовок: Wershist пишет: Прав..


Wershist пишет:
 цитата:
Правильнее всего высказался Клей.

Присоединяюсь... Добавлю лишь, что партизаны эти , в наитяжелейших условиях не легли под немцев, а организовали борьбу против иноземцев. И они сыграли громадную роль в Победе не только своими деверсиями, но и своим духом сопротивления, который укреплял и дух всего народа... Горько, что сейчас нет ничего такого (а враг, нас одолевший, ни чем не лучше фашистов)... Потому жидки и распространяют такую "правду" о всех героях, чтоб убить окончательно дух сопротивления. Их девиз - Паскудство норма жизни (а кто не преуспел в этом - те должны вымереть, или стать навозом для удобрения ИХ "цивилизации") :(((

Ищи не нового, а - Вечного! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2088
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 18:24. Заголовок: Седина в бороду пише..


Седина в бороду пишет:

 цитата:
Потому жидки и распространяют такую "правду" о всех героях, чтоб убить окончательно дух сопротивления.

Как раз таки жиды и являются главными оппонентами Хурсика. Ибо земляка Изю необходимо отмазать в любом случае. А режим Луки выставить антисемитским.
Эммануил Иоффе: «Промахи бывают у всех»

Доктор исторических наук Эммануил Иоффе - главный идейный оппонент Виктора Хурсика. К событиям 14 апреля 1943 года в Дражно он относится по-другому.

- Партизаны невиновны, они исполняли приказ сверху, - утверждает Эммануил Григорьевич. - Я работал с документами. По моим данным, Дражно было крупным полицейским гарнизоном. Подавляющее большинство жителей были полицаями.

Конечно, и командиров партизанских бригад идеализировать нельзя, я не снимаю с них определенной вины. Я лично разговаривал со многими командирами, война есть война, всякое случалось в пылу борьбы. Да и приказы уничтожать врагов давала Москва.

К комбригу Иванову у меня двойственное отношение. С одной стороны, он добросовестно выполнял приказы, но промахи бывают у всех.
http://www.kp.belkp.by/?doc=199433
Вы выражаете согласие с мнением земляка???;) По вашему мнению Израиль Лапидус герой??? Не буду с вами спорить ибо вам виднее.
"Однажды президент Линкольн сказал: "Можно какое-то время обманывать всех; часть людей можно обманывать всё время, но нельзя всех обманывать всё время". Нашим специалистам по пропаганде следует над этим призадуматься ".

Наум Голдман. Еврейский парадокс. [361]







Отомстим афакам за жертв Харьковской ЧК. :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеран партии




Пост N: 840
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 18:58. Заголовок: 777 пишет: Не буду с..


777 пишет:
 цитата:
Не буду с вами спорить ибо вам виднее.

По данному факту я не собираюсь спорить пока не имею более достоверной информации, кроме нынешних более чем сомнительных источников.... Я лишь обратил внимание на то, кто и зачем выкидывает нам такую "инфу"... (вспомни хоть одного героя - молодогвардейцев, А.Матросова и пр., кого бы в наше время не облили ли бы грязью "новой правлы")... Кстати, как говаривал величайший русский гений - "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман!" .... Не надо упиваться низкими "истинами" (даже, если в них и есть правда)....

Ищи не нового, а - Вечного! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2090
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 19:13. Заголовок: Седина в бороду Ваши..


Седина в бороду Ваши заблуждения весьма глубоки. Это печально.

Не допустим фашисткого гада до ворот Ашхабада! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 745
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 20:26. Заголовок: Ув. сотоварищи (наде..


Ув. сотоварищи (надеюсь, в главном мы все же едины). Не надо друг друга в жидки рядить, это просто деструктивно. Насчет того, что некий Иоффе высказался "средневзвешенно", то все равно видна неспособность назвать преступление преступлением. Клей в этом отношении менее "обтекаем". Но - и он прав - это эпизод, "случай", хотя и ужасающий и преступный. Не соглашусь с Сединой: обман не нужен, и Пушкин говорил это не как нотацию, а с горечью. Надо хранить память о всех невинно убиенных (вообще обо всем. о чем возможно), и тщательнейше собирать ВСЕ факты, невзирая на их идеологическое "неудобство". Т.к. погубится всякая ложь, и все тайное становится явным. И это правильно.
Что касается жидков - то думаю всем известно, что они стараются занять... ВСЕ позиции (как в пословице - на всех свадьбах женихами, на всех похоронах покойниками; вот последнюю роль можно им и уступить, если будут настаивать). Достаточно сказать, что Ахмадинежад умудрился в качестве союзников в борьбе с сионизмом заиметь какое-то из сионистских ответвлений (они даже лобызались в щечки).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 10:03. Заголовок: 777 пишет: Конечно,..


777 пишет:

 цитата:
Конечно, и командиров партизанских бригад идеализировать нельзя, я не снимаю с них определенной вины. Я лично разговаривал со многими командирами, война есть война, всякое случалось в пылу борьбы. Да и приказы уничтожать врагов давала Москва.

Очень забавно читать такое. Граждане обсуждатели, вы, сидят жирными задницами в мягких диванах, обсуждаете бабьи сплетни про героев? Очень, очень показательно. Поздравляю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3266
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 10:16. Заголовок: 777 а чем тебе турис..


777 а чем тебе туристы из Тайланда и Эфиопии помешали? Они чтут победу в войне, молодцы, а как иначе? Борьба за мир - это вам не лобио кушать, как сказал Джаба Иоссилиани в свое время.

АБД1 идеализировать советских солдат тоже нельзя, это себе во вред. Или небыло изнасилованных немок и разграбленных немецких хат при взятии Берлина? А все почему - потому, что в то время и АБДшки призывались на фронт, и они-то и отрывались по полной. Они же и Нюрнбергский процесс пытались превратить из нормального законного суда в висельник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2099
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 12:16. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: 77..


АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
777 а чем тебе туристы из Тайланда и Эфиопии помешали?


Мне как то больше мешают туристы из кавказского и среднеазиатского регионов.:) Нигерийские туристы так же не приносят сюда ничего хорошего.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Они чтут победу в войне, молодцы


Уже и квартирки присматривают. Всё равно победителям осталось недолго.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Борьба за мир - это вам не лобио кушать, как сказал Джаба Иоссилиани в свое время.


Очень уважаемый и авторитетный был человек. В определённых кругах.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
А все почему - потому, что в то время и АБДшки призывались на фронт, и они-то и отрывались по полной.


Наш народ особенно отличился в обороне Ташкентской крепости, пока тупые русаки прятались в своих окопах. Враг не прошел.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Они же и Нюрнбергский процесс пытались превратить из нормального законного суда в висельник.


Таки превратили. Несмотря на то что юристов едва наскребли. С судебными материалами было худо. Знаковые судьи, прокуроры и юристы отказывались сотрудничать с трибуналом. Но мы вывернулись. Хотя дело разваливалось на глазах, и наци чуть не выиграли процесс. Мы их просто быстренько перевешали. Делов то. Хе.
АБД1 пишет:

 цитата:
Граждане обсуждатели, вы, сидят жирными задницами в мягких диванах, обсуждаете бабьи сплетни про героев?


Я и не сомневался что Израиль Лапидус ГЕРОЙ!!! Благодаря ему, и советскому руководству не родилось много славянской фашни. Израиль ловкий как и все евреи, ловко столкнул одних фашиков с другими. СЛАВА ЕМУ!!!


Не допустим фашисткого гада до ворот Ашхабада! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 10:09. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: АБ..


АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
АБД1 идеализировать советских солдат тоже нельзя, это себе во вред.

Ну, от тебя-то, любителя власовцев полицаев и американских фильмов про войну, я другого и не ожидал.

АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Или небыло изнасилованных немок

Скажи честно, в "Нью-Йорк Таймс" вычитал?

АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Они же и Нюрнбергский процесс пытались превратить из нормального законного суда в висельник.

А Симонянц так хотел, чтобы Геринг остался жив!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 20:38. Заголовок: Мнение белоруса


Как белорус и не плохой знаток истории, хотел бы сказать, что подобные случаи имели место в истории этой войны, так же как и калоборационизм и десятки националистических белорусских бригад, которые сражались против всех диктатур. Но кто же одержал верх? Партизаны! И при этом каждый третий белорус отдал свою жизнь. А героям прощается многое.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ветеран партии




Пост N: 841
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 13:54. Заголовок: TRR пишет: А героям ..


TRR пишет:
 цитата:
А героям прощается многое.

Вот и я об том же.... Не на негативе нам надо сейчас зацикливаться (сейчас жидовские СМИ и без того исповедуют, что "Паскудство - норма жизни"), а на героизме нашего народа... (оох, как его сейчас не хватает нам!) :((

Ищи не нового, а - Вечного! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 20:47. Заголовок: Да эти тупые нацики ..


Да эти тупые нацики - гнилое поколение, потерянное для России. Все их дела - это ковыряние в г..., выискивание очередных поводов для самоуничижения. Поэтому такие маргиналы всегда и будут ошиваться на обочине жизни, пока их к стенке не поставят или мама ремнем не надерет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 2121
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 21:02. Заголовок: АБД1 Иди на хуй чмо...


АБД1 Иди на хуй чмо петухастое.

Не допустим фашисткого гада до ворот Ашхабада! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 22:59. Заголовок: Если каждое славянск..


Если каждое славянское государство будет националистическим, то многие российские соседи отвернутся от России. Украинский и белорусский национализм полностью противоположен русскому, да и в принципе и основывается на ненависти к "москалям". Соответственно, с какой силой возрастает национализм в России, с такой же силой будет возрастать он и у других славян. О дружбе не сможет идти и речи. Нагнитанием национализма мы только ослабим друг друга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 255
Зарегистрирован: 09.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 00:37. Заголовок: TRR очень хорошо, чт..


TRR
очень хорошо, что вы пишите нам из Беларуссии. Скажите, ваше отношение к Лукашенко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 11:07. Заголовок: Ледокол пишет: Скаж..


Ледокол пишет:

 цитата:
Скажите, ваше отношение к Лукашенко


На самом деле плохое. Но не на столько радикальное как у многой сегоднешней оппозиции. Все хорошо знают, как наш президент ведет внешнюю политику: не всегда красиво, но тут во многом его поддерживают. Но что сейчас происходит во внутренних делах Беларуси!!! Цены растут с каждым днем (в прямом смысл), система образования меняется каждый год - дети уже как подопытные кролики и не знают, что их ждет в следующем году, свобода слова и СМИ в Беларуси - полный миф, поступить человеку в университет практически не возможно (видимо в нашей стране нужно больше рабочих рук, чем умов). Одним словом - диктатура.
Но может через несколько лет мы и построим государство, но с такой властью нацию потеряем быстро.
Да и существующие в стране антиглобалисты ни как не щитают Лукашенко хорошим презедентом, правда они вообще власть не признают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 757
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 17:53. Заголовок: TRR, хотелось бы при..


TRR, хотелось бы пригласить Вас на страницы, посвященные Белоруссии: http://www.communist.fastbb.ru/?1-15-0-00000098-000-10001-0-1210852472 (переполнена)
http://www.communist.fastbb.ru/?1-15-0-00000158-000-0-0-1212527353 (продолжение)
Ваше мнение было бы нужно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 10:38. Заголовок: TRR пишет: поступит..


TRR пишет:

 цитата:
поступить человеку в университет практически не возможно (видимо в нашей стране нужно больше рабочих рук, чем умов).

На самом деле это правильная политика, скоро и Россия будет вынужена так делать. Потому что чересчур большое количество умов приводит к тому, что им нечего становится есть, ибо не хватает рабочих рук.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3285
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 10:41. Заголовок: АБД1 пишет: На само..


АБД1 пишет:

 цитата:
На самом деле это правильная политика, скоро и Россия будет вынужена так делать. Потому что чересчур большое количество умов приводит к тому, что им нечего становится есть, ибо не хватает рабочих рук.



Вот она истинная сущность АБД. Троцкисты будут определять, кого унитазы чистить послать, а кого государством управлять. Видимо та кухарка, которая ляжет под комиссарье, будет управлять государством и станет второй Коллонтай, а непокорная честная кухарка будет мыть полы в бане, где собираются чекисты. Это и есть казарменный троцкистский социализм по АБД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 10:51. Заголовок: АБД1 пишет: На само..


АБД1 пишет:

 цитата:
На самом деле это правильная политика, скоро и Россия будет вынужена так делать. Потому что чересчур большое количество умов приводит к тому, что им нечего становится есть, ибо не хватает рабочих рук.


В принципе, ничего против этого я сказать не могу. Правильно, число людей работающих умом и руками должно быть сбалансировано, тем более, что Беларусь сейчас - большая стройка. Но к этому вопросу можно было подойти и без фанатизма. Если человек с юности хотел стать врачом и у него для этого были все предпосылки, но... Он не поступает! Из-за чего ? да потомучто белорусское тестирование это не проверка знаний, а обычная угодайка. Часто в универы проходят не умные, а везучие. Борьба должна быть честной. Эх, где же наши старые экзамены? Единственное, что хорошо в этой западной системе образования - корупция в образовании потехоньку исчезает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2138
Зарегистрирован: 22.07.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 14:35. Заголовок: АБД1 пишет: На само..


АБД1 пишет:

 цитата:
На самом деле это правильная политика, скоро и Россия будет вынужена так делать. Потому что чересчур большое количество умов приводит к тому, что им нечего становится есть, ибо не хватает рабочих рук.


Нужно завозить побольше толехантных мигхантов. И всё будет чики-пики.:)

Не допустим фашисткого гада до ворот Ашхабада! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 21:24. Заголовок: TRR пишет: Но к это..


TRR пишет:

 цитата:
Но к этому вопросу можно было подойти и без фанатизма. Если человек с юности хотел стать врачом и у него для этого были все предпосылки, но... Он не поступает! Из-за чего ? да потомучто белорусское тестирование это не проверка знаний, а обычная угодайка. Часто в универы проходят не умные, а везучие.

То же самое и в России. Это образование по американским лекалам: человек доолжен маленько иметь представление обо всем, а знать только узкую специальность. В результате получается квалифицированный баран, которым легко управлять. Но вы н забывайте: если человек ПО-НАСТОЯЩЕМУ хочет стать врачом - он станет. Поступит на следующий год. Так было в СССР, где в вузах училось в три раза меньше людей, но это было качественное обучение. А сейчас выращивают жалких симонянцев, которые болтать на форуме могут, а в жизни от них толку нет. Вот пример:
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Троцкисты будут определять, кого унитазы чистить послать, а кого государством управлять. Видимо та кухарка, которая ляжет под комиссарье, будет управлять государством

Симонянц, так кто государством-то будет управллять, кухарка или комиссары? Сразу видно, что армянский болтун логику знает на двойку. Ну и куда он такой нужен?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 22:58. Заголовок: АБД1 пишет: В резул..


АБД1 пишет:

 цитата:
В результате получается квалифицированный баран, которым легко управлять.


Тут опять-таки согласен.
А вот на днях в Беларуси сново координально поменяли систему образования на следующий год. Отменяют очень много гуманитарных предметов развивающих творческую и мыслительную сторону человека. А в скором времени, у ваших соседей больше может не быть гимназий и лицеев (+ отменят профильные классы). Я сам учился в исторической школе, в классе с историко-правоведчиским профилем. И получил достаточно не плохое общее среднее образование. А теперь - всех под одну линейку. Мне обидно. Ваше мнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет