Отправлено: 20.01.08 17:32. Заголовок: Первый бой НС-государства

Первый бой НС-государства
Опубликовано: 09 января 2008 г.


Локотьская Русь
«Локотьская Русь» стала самоорганизованным русским государством на территории Орловской и Брянской областей (8 районов, до 600 000 тыс. человек). В «Локотьской Руси» была организована Народная Социалистическая партия России «Витязь» («Викнг»). По другим данным, после освобождения из подполья и лесов вышла русская партизанская антисоветская группа «Витязь», которая и стала основой партии.

НСПР «Витязь» в своём манифесте обозначила свою цель — устройство русского национального государства на принципах национал-социализма и народоуправления на местах. В короткий срок была проведена судебная реформа, появились выборные мировые суды («мир» — деревенская община, «мировой суд» — аналог суда присяжных с самых древних времен Руси). Были организованы: Государственный банк, «планово-экономический отдел»; по мере сил восстанавливалась промышленность, оказывалась государственная поддержка ремесленникам и предпринимателям.


Большое внимание уделялось культуре и образованию. Газета «Голос Народа» начала приём работ на конкурс гимна Локотьской Руси, в стадии разработки был проект национального боевого ордена, началось переименование улиц, населённых пунктов и прочее с целью уничтожить остатки большевистского режима. Кроме Локотьского театра, в Орле был организован бесплатный детский кукольный театр, по деревням организовывались «народные театры», «народные читальни», школы и пр. Было налажено радиовещание.


Разумеется, коммунисты всё время пытались мешать гражданам Локотьской Руси. Поскольку молодое русское государство было с самого начала под пристальным вниманием советского руководства, на территорию Локотьской Руси постоянно забрасывались и направлялись группы и подразделения ОсНаз НКВД, оружие и боеприпасы местным партизанам и пр. Война шла постоянно, везде и всюду, но поскольку население Локотьской Руси в массе своей было настроено против красных (все отряды РОНА, группы «деревенской самообороны», «Народной милиции» были исключительно добровольческими), то одним из рекомендованных сверху методов был террор и запугивание — например, в селе Игрицкое, уничтожив отряд местной самообороны и небольшую группу бойцов РОНА, нквдшники и партизаны согнали население смотреть как они сжигают в сарае 8 захваченных в плен народоармейцев. В другом месте красные расстреляли группу актёров «народного театра», постоянно убивали учителей, врачей, ветеринаров и пр. Но в боях против красных молодая Локотьская Русь все-таки крепла и видимо поэтому было «ударить по штабам» — провести налёт на Локоть.

Спецоперация НКВД
Целью спецоперации НКВД было уничтожение лидеров молодого русского национал-социалистического государства, разгром совсем недавно организованной Народной Армии и, разумеется, показательный террор против граждан.


В спецоперации приняло участие от 500 до 640 бойцов ОсНаз НКВД (а вовсе не «партизан» как по «официальной версии») под командованием Д.Емлютина. Так как согласно плану весь эффект ночной атаки был во внезапности и подавлении сопротивления в максимально короткое время в атакующем бою на коротких дистанциях, то почти все участники операции были вооружены автоматическим оружием, а кроме того было огромное количество ручных гранат и десятки ручных пулеметов («Дегтяри»).


Цели операции были следующие:

— здание театра, где еще не закончилась «неофициальная» часть Учредительного собрания НСПР «Витязь»;

— бывший охотничий домик Великого Князя Михаила Александровича, резиденция бургомистра Локотьского автономного района К.П.Восокбойника.

-здание казармы «народных милиционеров» и курсантов офицерских курсов;
— здание Локотьской тюрьмы (предполагалось освободить ожидающих открытого народного суда диверсантов и партизан).

— Радиоузел Локтя.

Командиры РОНА построили свою оборону следующим образом — основные силы РОНА (до 2 рот) были сосредоточены в Локте, а в деревнях и селах вокруг — Городище 1-ое, Красное Поле, Майский Жук, Чистополянская, Весёлый Кут, Красный Колодец, Погребы, Александровское, Сныткино, Рассошка, Николаевское, городке Брасово — были расположены взводы РОНА и отряды «народной самообороны». Слабость расположения заключалась в том, что большая часть бойцов была разбросана в виде небольших отрядов по периметру обороны. Поскольку никто точно не знал ни времени, ни места нападения, план, видимо, состоял в том, чтобы выдержать первый удар, а потом, связав нападающих боем, подводить подкрепления. Забегая вперёд, скажем — благодаря моральному духу и стойкости бойцов РОНА план удался.

Разгром
Операция НКВД началась ровно в полночь 8 января. С трёх сторон отряды Осназ НКВД на санях и подводах (в каждом — до 60 единиц) прорвались в Локоть и начали атаковать намеченные цели. Однако внезапности и подавления обороняющихся сразу не получилось — бои начались ещё в деревнях по периметру обороны. Кроме того, благодаря радиосвязи обороняющимися были вскрыты направления, по которым двигались атакующие.


Со своей стороны, диверсанты не стали ввязываться в бои с гарнизонами а, использовав мобильность (сани-розвальни, подводы), прорвались к Локтю и атаковали намеченные цели, достигнув некоторой внезапности. Исход боя решил простой боец РОНА и простой горожанин-доброволец из народной милиции, которые проявили стойкость и отвагу. Везде диверсанты сразу получали энергичный отпор и смогли прорваться только в театр (видимо, сказалась «неофициальная часть» съезда и наличие большого количества гражданских — именно здесь бойцы РОНА и члены администрации понесли наиболее тяжёлые потери).


В других местах прорваться «с налёту» не дали — начались бои. Радиоузел захвачен не был — координация действий обороняющихся продолжилась. Кроме того, в драку активно ввязались вооруженные локотчане. Начали подходить на подмогу отряды из деревень. Теперь уже горожане, бойцы РОНА, «деревенская самооборона» навязывала «бой на предельно короткой дистанции» и скоро осназовцы не выдержали и стали прорываться из Локтя вон. Прорывались разрозненно, в разное время, из разных мест города. Прорыв вскоре превратился в «неконтролируемый отход» или, попросту говоря, бегство. Народоармейцы организовали беспощадное преследование.


Первый руководитель Локотьской Руси Константин Павлович Воскобойник погиб в театре. Большая группа осназовцев, прорвавшаяся в театр, была там заблокирована и окружена. Готовилась решительная атака театра с использованием гранат и взрывчатки. Воскобойник поступил довольно спорно — желая сохранить жизни своих бойцов (потери и так были велики) и понимая, что во время штурма от театра мало чего останется, он (интеллигент всё-таки) решил сохранить здание театра и, экономя локотьский бюджет, предложил окружённым энкевдешникам сдаться под гарантию сохранения жизни. Окруженные заявили, что сдадутся если им даст слово лично Воскобойник. Константин Павлович вышел вперёд и был тут же поражён очередью из ручного пулемета. Сразу началась атака, которую хотел предотвратить Константин Павлович, и окружённые были уничтожены. Двухчасовой бой в Локте закончился, спецоперация НКВД с целью показательно покарать русских людей, осмелившихся налаживать свою жизнь по собственному усмотрению, закончилась для карателей разгромом и бегством.

«За Волю!»
Потери бойцов РОНА составили 54 человека убитыми и более сотни ранеными (отмечалось большое количество раненных неоднократно, так как легкораненые не покидали боя), так же были десятки убитых среди гражданских жителей Локтя — и вооружённых горожан, и женщин, детей и стариков — удирающие из Локтя убивали всех гражданских, которые попадались им под руку. Воскобойник умер в театре через несколько часов после ранения.


Нападавшие потеряли убитыми минимум 250 человек (остались убитыми в черте города и на бесславном пути бегства), а так же серьёзно способствовали вооружению и оснащению РОНА — на поле боя было подобрано множество автоматов, гранат, взрывчатки, ручных пулемётов, амуниции, подвод и саней. Кроме того, весть о разгроме отряда НКВД усилила авторитет русской власти и её вооруженных сил по всей округе и усилила брожение среди партизан.


Таким образом Локотьская Русь и её вооруженные силы РОНА уже на самой первой стадии своего становления выдержала тяжёлый бой за своё существование. Добровольцам, вооружённым гражданам и крестьянам, пришлось защищать свою свободу и организованное ими государство против прекрасно подготовленного и оснащённого профессионального подразделения НКВД. Большой кровью и самопожертвованием они завоевали свою свободу. К сожалению, не навсегда.


Вечная память всем русским людям, погибшим 8 января 1942 года при защите русского самоорганизованного национал-социалистического государства «Локотьская Русь»!

Иван Иванов
http://nso-korpus.info/article.php?aID=108010903

 Отправлено: 31.01.08 07:59. Заголовок: Преступления гитлерастов на Кубани 1942 - 1943 гг

Первые же дни, после установления "нового порядка" ознаменовались массовым террором оккупантов против мирного населения Краснодарского края.
В течение всего двух дней - 21 и 22 августа в Краснодаре гитлеровцы поголовно уничтожили все еврейское население города.
В г. Ейске 9 октября 1942 года, нацисты уничтожили 214 детей в возрасте от 4 до 7 лет, ранее эвакуированных в Ейск из Симферопольского детского дома. Их погрузили в машины, вывезли из города и закопали живыми.

На станции Белореченская гитлеровцы казнили 80 раненых пленных красноармейцев. Их заперли в двух товарных вагонах и сожгли заживо.
Еще 88 советских военнопленных были убиты на дороге между Белореченской и селом Вечное. В селе Воронцово - Дашковское нацисты умертвили под пытками 204 пленных красноармейца. Им отрезали носы, уши, потом - закалывали штыками. В Новоалексеевском гитлеровцами было замучено
под пытками 14 тяжелораненых красноармейцев

За шесть месяцев оккупации Краснодара гитлеровцы истребили десятки тысяч мирных жителей. Террор проводился по прямому указанию командующего
17 - й армией Вермахта генерал - полковника Руофа. Всеми казнями непосредственно руководили шеф местного гестапо Кристман и его
заместитель капитан Раббе. В убийствах и пытках отличились также
русские фашисты - местные гитлеровские холуи - В. Тищенко,
Н. Пушкарев, И. Речкалов, М. Ластовина, Г. Тучков, И. Парамонов, И. Кладов,
состоявшие на службе в т.н. "Зондеркоманде СС - 10 - А"

Тищенко специализировался на пытках арестованных, которых
собственноручно избивал, выворачивал кости из суставов, вырывал
волосы и т.п. Он же приводил в исполнение смертные приговоры.

Пушкарев, являясь командиром отделения "Зондеркоманды СС - 10 - А"
неоднократно лично выезжал на зачистки в населенные пункты Гладковская, Красный Псебебс, в г. Анапа. Во время одной из таких "поездок" он лично участвовал в казни 20 жителей Анапы. Их раздели, затем загнали в заранее вырытую яму и расстреляли.

Оба участвовали в удушении людей газами, производимом посредством так называемой "душегубки" ( "газенвагена" ). В начале февраля 1943 г. перед бегством гитлеровцев из Краснодара, Пушкарев поучаствовал также в уничтожении заключенных, находившихся в тюрьме гестапо. Они сгорели заживо в подожженом гитлеровцами здании тюрьмы.

В качестве исполнителя приговоров отличился М. Ластовина, который одновременно расстреливал по четыре - пять человек приговоренных: ставил лицом к яме и стрелял в затылок. Вместе с немецкими гитлерастами Ластовина отличился в "ликвидации" 60 больных "неполноценных" граждан в Березанской лечебной колонии.

"Спасители Белой арийской расы" особенно отличились 23 сентября 1942 г.
во время "акции" в Краснодарской краевой детской больнице. Гитлеровцы забрали и погрузили в "душегубку" более 40 больных детей, многим из которых не было и года от роду.

После изгнания оккупантов из Краснодара, были вскрыты места погребения жертв. Согласно свидетельству судебно - медицинской комиссии при трибунале по расследованию преступлений оккупантов

цитата:

...трупы располагались в ямах, представляя собой клубки человеческих тел. Руки ноги и головы разных трупов так переплелись между собой, что при попытке изъять отдельный труп из ямы извлекалось несколько трупов. На трупах мужчин, женщин и детей ( в том числе грудных ) одежда как правило отсутствовала. В некоторых ямах вместе с трупами были обнаружены костыли, деревянные протезы, вещи домашнего обихода...Причиной смерти 523 обнаруженных жертв явилось отравление окисью углерода, в остальных случаях - огнестрельные ранения грудной клетки, головы и других частей тела.

 Отправлено: 31.01.08 09:08. Заголовок: Смерть фашистским ок..

Смерть фашистским оккупантам!
Но и: смерть троцкистским людоедам!
И: смерть сталинистским палачам!
И: смерть опричным собакам! (впрочем, уже все умерли, и царь Грозный покаялся, и тоже умер).
Это и есть - кровавая предыстория человечества. Вы, троцкачи, ничуть не лучше, только норовили сделать людоедство перманентным. Вы и сейчас этого хотите. Но если в еще недавнем прошлом НЕ БЫЛО других методов, кроме мясницких, только разделочные столы по разным "историческим путям" ориентировали, то теперь возможна совершенно другая, адресная и бескровная (безо всяких софизмов) репрессивная политика. Ее и надо обсуждать, а не вспоминать, как в деревенской побрехаловке, грехи отцов до пятого колена. Обличаешь другого - истины ради, - обличай и себя. Иначе получается замечательный образчик готтентотской морали: "Что такое плохо? Когда враг ест меня. Что такое хорошо? Когда я ем врага".
Принцип элементарен. Если хотите, чтобы в ваших троцкистских идеях люди обнаружили что-то человеческое, сами проявляйте подобную готовность. Локотьский опыт безусловно интересен и поучителен, здесь многое можно позаимствовать. Как и в муссолиниевских dopolavoro. Как и в гитлеровском собесе. Как и в дзержинском соцвосе (я сам изучал архивные материалы по поводу огромной работы, проводимой в защиту детей системой социального воспитания в 20-е гг., сильно ставит мозг на место; поэтому: больше опоры на архивы, причем во всей полноте; понадергать тенденциозно подобранных цитат можно на потребу любому тезису).
Я здесь на одной из веток размещал фото бухенвальдских детей, бухенвальдский рацион (подготовлен гэдээровцами, и в них наряду с антифашизмом все же сказалась немецкость - не оправдывая концлагерных зверств, они и не наводили тени на плетень); кроме того, приводил уж пару раз воспоминания очевидцев из моей семьи о поведении оккупантов (семья отца осталась в живых благодаря бочке рыбьего жира, выданной им, сиротам - родители погибли в Голодомор - злыми немеццкими фошыстами; немцы открывали церкви (троцкист: Ага!!!) и школы (троцкист, в сторону: Вот блин, перманент меня дери), ну и т.д.)).

 Отправлено: 31.01.08 13:43. Заголовок: Прошлое - оно прошло..

Прошлое - оно прошло. Окинем взглядом сегодняшний день:

цитата:

Русский народ ныне находится в России в крайне тяжёлом, кризисном положении. Каждый год жидовласть сокращает на один миллион человек численность русского народа. В 2004 г. население России, сообщил министр регионального развития РФ Владимир Яковлев, сократилось уже на 1 миллион 700 тысяч человек. Почти все из этой цифры - русские. Быстро растёт население только в Чечне, причём за счёт русских денег, которые большими лопатами бросает в Чечню жидоправительство России (уровень безработицы в Чечне 70 процентов!). Портится искусственно генофонд русского народа. Посредством жидовских СМИ идёт мощное нравственное разложение русского народа. Продаются ежегодно за границу русские дети. Вывозятся за границу массово русские женщин для удовлетворения сексуальных потребностей обывательской сволочи из Западной Европы, вместо того, чтобы дать русским женщинам возможность рожать детей в России. Русские женщины вывозятся на продажу даже в страны Азии и Африки, о чём весьма радостно регулярно сообщают жидовские СМИ. Из живых русских людей, в том числе из детей, преступники в белых халатах вырезают органы и вывозят за границу. Большинство этих преступников в белых халатах – нерусские. Идёт пропаганда педерастии и педофилии. Педерасты весело скачут и поют на экранах телевизоров. Поощряется разврат русских женщин с жидами, иностранцами, даже с «чёрными» из Африки. Число абортов растёт, почти не осталось русских женщин, которые не убили хотя бы одного своего ребёнка. В России ежегодно русские женщины убивают в своём чреве с помощью преступников в белых халатах 5-8 миллионов детей. Разные преступные фирмы вывозят за рубеж на продажу 300 – 350 тысяч детских трупиков. Из этих зверски убитых во чреве матерей русских детей на «цивилизованном Западе» изготовляют лекарства. Спрос на трупики, на вытяжку мозговой ткани из голов русских детей с каждым годом всё больше растёт. Многие врачи («узисты» и гинекологи) делают всё возможное, чтобы заставить или уговорить беременных русских женщин отказаться от родов. Сатана и жидофашисты, естественно, радуется каждому убитому русскому ребёнку. Россия - это единственная страна на планете, где с большим размахом, без препятствия со стороны властей и СМИ, процветает бизнес на трупах детей. Законы Бога и Эволюции в России нарушены. 50 тысяч русских женщин по причине абортов ежегодно становятся бесплодными. 500 тысяч русских женщин по причине абортов ежегодно становятся хроническими больными. Дико, но факт: даже русские женщины, полагающие себя христианками, убивают своих детей и настолько тупы, что надеются на спасение. А руководство Московской Патриархии, которое именует себя как Русская Православная Церковь, где весьма велико число жидов, естественно помалкивает. Пропагандируется проституция. В качества образца пропагандируется не женщина – мать троих и более детей, а ограниченное существо, которое любит часто совокупляться, но упорно отказывается рожать, нарушая и Законы Бога, и Законы Природы. Ведь народ, женщины которого любят совокуплятся, но не любят рожать и не понимают, что рожать и воспитывать детей – это Божье Дело, это высоконравственное дело, русское дело, обречён в жестокой, но справедливой Борьбе за Существование на уничтожение китайцами и мусульманами. В школах сокращается время для преподавания русской истории, русской литературы и русского языка, но преподаются «уроки раннего полового развращения» (я имею в виду так называемое «половое воспитание» в школах). Нерусская власть к 2005 году довела число беспризорников до 4 миллионов (подавляющее большинство беспризорников, естественно, - русские дети). Число наркоманов к 2005 году нерусская власть уже успешно довела до 6 миллионов, но ни одного наркоотравителя (а почти все наркоотравители - нерусские) за 15 лет, естественно, не расстреляли. Десятки тысяч русских каждый год уничтожаются производителями и продавцами отравленной водки (почти все отравители – нерусские), но ни одного отравителя власти, естественно, не расстреляли. В паспортах русских людей жидофашисты и их холуи из Госдумы ликвидировали графу о национальности. Паспорта не должны напоминать русским, что они русские. Из жидовских СМИ почти совсем исчезло слово «русские». Русским велено называть себя теперь погаными словами - «русскоязычные» и «россияне». Жидофашисты и их холуи вышибают слово «русский» даже из энциклопедий. Там указывают, что Достоевский не великий русский писатель, а «российский писатель». Жидофашисты во всю глумятся над русским народом. Кто не слышал наглые публичные рассуждения жидов о том, что «русского народа вообще нет». Русским отказано иметь свой «Русский университет» и даже русские школы для углубленного изучения русской культуры. Русским отказано иметь свои общины. А жиды, конечно, имеют свой Университет (который существует на русские деньги), свои школы, свои организации и свои общины. «Из 20 миллионов работоспособных мужчин 1 миллион – в тюрьме, 4 миллиона – «под ружьём», 5 миллионов - безработные, 4 миллиона – хронические алкоголики, 1 миллион – наркоманы» (данные из доклада министра регионального развития Владимира Яковлева). 60% населения России – старики, дети и инвалиды. В 2004 г. Россия заняла 122-е место по продолжительности жизни. «Мужская смертность в 4 раза выше женской. При этом 30 процентов смертей связано с алкоголизмом». Если существующие тенденции сохранятся, то в 2025 году на одного работающего гражданина в России будет приходится четыре иждивенца. Между переписями 1989 года и 2002 года из России уехали 5, 4 миллиона человек. «Это больше, чем в революцию и Гражданскую войну». С 1997 по 2004 год Россию покинули около 100 тысяч учёных. А страну наводнили миллионы необразованных, склонных к преступлениям мигрантов… И вот от этого «гибнущего» русского народа, огромная часть которого гниет заживо и физически, и духовно, жиды нагло требуют толерантности к процветающему жидовскому народу, к быстро размножающемуся чеченскому народу, к миллионам нелегалам-преступникам, ко всем вампирам, к педерастам и педофилам. С помощью этой толерантности жиды и надеются дожать русский народ. Русский народ должен гибнуть, исчезать с исторической дороги без протеста, покорно, по-рабски, как стадо баранов.

http://ierenburg.narod.ru/15_Lapsha_Tolerantnostj.doc

 Отправлено: 31.01.08 14:52. Заголовок: Да, эта катастрофа у..

Да, свершившаяся - и длящаяся! - катастрофа ужасает. Когда я в свое время "критиковал" "еще имеющиеся недостатки" советского режима, мне и в страшном сне не представлялось, что может случиться такое. Но насколько ничтожно мал наш ответ - даже по своим формам и методам, по уровню элементарной дисциплины, не говоря уже о представлении, как следует вести грядущую схватку: ведь то, что происходит сейчас, несмотря на весь кошмар, есть лишь подготовка к действительно массированному, окончательному удару. Но в этом направлении внимания практически нет, или оно ритуальное (у-у, пиндосы, у-у, жиды, но ничего, шапками закидаем). Конкретной программы действий, ориентированной на СОВРЕМЕННЫЙ уровень, на задачи дня, НЕТ. Наоборот, наблюдается весь спектр реакции и ретроградства, весь ворох рецептов вчерашнего дня, еще и обильно подчищенных, чтобы лишить их пригодности. Вплоть до неолуддизма, чтоб уж совсем разоружиться и самозакопаться, как "петрокузнецовцы", тогда нас и хоронить не надо будет. А если еще и перегрызем друг друга сами, то то-то радости пиндосам, жидам и буржуям - они и на мочилове сэкономят.

 Отправлено: 31.01.08 15:10. Заголовок: Добавление. Русский ..

Добавление.
Русский Антифашист пишет:

цитата:

Россия - это единственная страна на планете, где с большим размахом, без препятствия со стороны властей и СМИ, процветает бизнес на трупах детей.

Нужны некоторые поправки к тексту. Здесь, например: не единственная - еще по-крайней мере Китай ("образец динамичного развития", по Зюганову - динамичное-то оно конечно, но - не образец). Впрочем, что "не мы одни", не утешает. За компанию пусть жид вешается.

 Отправлено: 31.01.08 23:16. Заголовок: http://i044.radikal...

Флаг Локотской НС республики.

 Отправлено: 01.02.08 22:13. Заголовок: Вершист пишет: троц..

Вершист пишет:

цитата:

троцкистским людоедам

Ну и кого же мы "съели", герр Фершист?

цитата:

Это и есть кровавая предыстория человечества. Вы троцкачи ничуть не лучше только норовите сделать людоедство перманентным

Это вы - фашисты норовите максимально продлить эту кровавую предысторию. Поскольку вы - холуи капитала, пытаетесь законсервировать издыхающее старое классовое общество со всеми его мерзостями ( государственностью, национализмом, расизмом, которые и рождают людоедство ). Так что альтернативой вашему перманентному фашистскому варварству может быть только наша перманентная Социальная Революция.

цитата:

бескровная репрессивная политика

Не смешите меня, Фершист.

цитата:

Что такое хорошо? Когда я ем врага

Ваши друзья гитлерасты так и считают. Это и есть ваша буржуазная "мораль". Смешно, в самом деле, читать проповеди после Ангарска - 2007 и вывешенной на этом "форуме" наглядной антифашистской агитации.

 Отправлено: 02.02.08 11:22. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: а..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

альтернативой вашему перманентному фашистскому варварству может быть только наша перманентная Социальная Революция.

То есть постоянное социальное варварство. Это уже мир проходил.
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

читать проповеди после Ангарска - 2007

А зачем "экологи" напились и начали биться головами об деревья? Пить меньше надо. Или хотя бы закусывать. А то "экологи" бухла понабрали а на закуске сэкономить решили. Вот и получился у них бытовой травматизм. Ещё эта пьянь и палатки свои пожгла. А потом им стало друг перед другом стыдно и они свалили всё на правых. Эти пресловутые "экологи" такие же пьянь и стрелочники как и ты.
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

наглядной антифашистской агитации.

Этого гавна на СОВЕ сколько хочешь. Ха-ха.

 Отправлено: 02.02.08 13:59. Заголовок: 777 пишет: А зачем ..

777 пишет:

цитата:

А зачем "экологи" напились и начали биться головами об деревья? Пить меньше надо. Или хотя бы закусывать. А то "экологи" бухла понабрали а на закуске сэкономить решили. Вот и получился у них бытовой травматизм. Ещё эта пьянь и палатки свои пожгла. А потом им стало друг перед другом стыдно и они свалили всё на правых.

"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла?" Впрочем, большинство форумчан у Гоголя только про жидов помнят. Кстати, а Городничий "жид" или православный? :-))))))

 Отправлено: 02.02.08 16:59. Заголовок: Daredevil пишет: &#..

Daredevil пишет:

цитата:

"Унтер-офицерская вдова сама себя высекла?" Впрочем, большинство форумчан у Гоголя только про жидов помнят. Кстати, а Городничий "жид" или православный? :-))))))

Перестаньте издеваться над Портвейном! Он и "Курочку Рябу"-то еле осилил. Пять лет в третьем классе - думаете это так просто? :)))

 Отправлено: 02.02.08 22:37. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: Н..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Ну и кого же мы "съели", герр Фершист?

Видать, хотите еще раз поговорить о приятном для себя? Щорса, Миронова, кронштадцев - это только красных. Белых жрали без счета, без чести, и - главное - без совести. Будто так и надо.
Троцкий "придумал" заградотряды (точнее, научился этому делу у китаёзов, как и использовали их в палаческом деле, а уж они любили это дело, да; называлось это почему-то "интернационализьм").
Иногда жрали с подвыподвертом, с гастрономическими изысками. Как, например, Есенина (наверное, за "Страну Негодяев" - кстати, пытаясь потом переписать название со строчной буквы, подмены ради). Троцкий так даже любезный некролог написал, мол, не сумлевайтесь, мы с Блюмкиным тут ни при чем, мы очень даже его любили (и чего это он нас не любил, типа?), да вот взял он да удавился. Всё, вопрос закрыт. Уши торчат, как у Путина с Норд-Остом или "Курском" (или как у Сталина с Кировым).
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Это вы - фашисты норовите максимально продлить эту кровавую предысторию. Поскольку вы - холуи капитала, пытаетесь законсервировать издыхающее старое классовое общество со всеми его мерзостями ( государственностью, национализмом, расизмом, которые и рождают людоедство ).

Конечно, дополаворо - это "консервация капитализма". Если национально объединившийся народ, нация-пролетарий, не грызет друг друга (т.е. сам себя), а понимает, что буржуй ныне слился с иноземным захватчиком, и тот капиталист, который пошел на самоограничение, на подчинение национальной воле - уже не враг, как тут быть "гражданам мира"? Как там "Чекистов-Лейбман" говорил?
Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы божие...
Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие.
Как тут Лейбману не "съесть" Есенина?
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Так что альтернативой вашему перманентному фашистскому варварству может быть только наша перманентная Социальная Революция.

Можно было верить и надеяться - пока: 1) не увидели, что из этого вышло (как Радищев - верил в буржуазную революцию, посмотрел и наложил на себя руки); 2) был "класс-могильщик" капитализма; 3) была революционная ситуация. А теперь только одно можно сказать по поводу ваших фантазий: красиво врать не запретишь.
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Ваши друзья гитлерасты так и считают. Это и есть ваша буржуазная "мораль". Смешно, в самом деле, читать проповеди после Ангарска - 2007

Есть такой грех и за нами (правда, Троцкий специально похваливал готтентотскую мораль - мол, не так уж и плоха). Но насчет Ангарска - 1) не то же ли это самое, что и нападение "антифы" на Н. Королева? Только та "антифа" попала, поэтому и узнали все, что это менты. Тут не узнали. Но уши опять же торчат: кому вредило, что кто-то борется против грязного ввоза? Бонам? Бред. Зачем свистнули пару рюкзаков? Явная подстава (или уж всё бы "конфисковали", или бы ничего не тронули: такие вещит оговариваются заранее). Но если действительно это сделали боны, то сделали сами себя. Но смысла не было (или это экологисты какие-то специальные? наши воронежские, как мне вышло узнать, работают на западные гранты, и поэтому, например, "не замечают" радиационных выхлопов, но зато всяко лыко в строку Кулакову вставляют (не в поддержку Кулакова - нашего губера - будь сказано: а об ангажированности).
Ну и в довесок:
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

цитата: бескровная репрессивная политика Не смешите меня герр фершист.

Тем не менее, такая политика возможна. Сейчас - только она и будет по-настоящему эффективной (я имею в виду технотронные методы). Но и встарь были интересные опыты. Например, вам, как знатоку РиЖЪ, понравился бы муссолиниевский "медицинский" подход: касторка. Вы тут вяло пытались стигматизировать: что ж - за что боретесь, на то и напоретесь. А если всерьез - то конечно лучше опозорить противника (в рамках его же собственных представлений), чем превратить в мокрое место. Кроме того, что сильно добрее, еще и практичнее: грязное место привлечет меньше последователей.

 Отправлено: 02.02.08 23:53. Заголовок: АБД1 А я смотрю ты а..

АБД1 А я смотрю ты академик???

 Отправлено: 03.02.08 00:52. Заголовок: Вершист пишет: Щорс..

Вершист пишет:

цитата:

Щорса, Миронова

Доказательства где, герр Фершист?

цитата:

кронштадцев

Так ведь кронштадцы были анархистами, и с такими как вы не церемонились. Попадись вы, Фершист, этим кронштадцам этак в 1917 г., они с вами мигом разобрались бы как с буржуем и с классовым врагом. И были бы правы.

цитата:

Белых жрали без счета

"Белые" сами жрали людей без счета ( примеры уже приведены ). У вас в Воронеже разве нет памятников жертвам белого террора?

цитата:

Как например, Есенина ( например, за страну негодяев

Бред.

цитата:

Если национально объединившийся народ, нация пролетарий не грызет друг друга ( то есть сам себя

Детский сад, фершист. Нация состоит из классов. С какой стати русский капиталист станет объединяться с эксплуатируемым работником ( русской или любой другой национальности ), которого "грызет" ( эксплуатирует ). Это "нацианальное объединение" равнозначно объединению людоеда с пожранной им жертвой. А чтобы погасить неизбежно вспыхивающий классовый конфликт, капиталисты используют тупое фашистское быдло, чтобы трудящиеся "грызли" друг друга по национальному признаку.

цитата:

И тот капиталист который пошел на самоограничение

Ха - ха - ха! Меньше читайте бредни вашего "геббельса" "Калашникова" - Кучеренки. И попробуйте назвать хоть одного такого "капиталиста".

цитата:

Храмы божии Да я б их давным давно перестроил в места отхожие

А еще злые ЖыдомасоныЪ с маузерами шлепнули царя - батюшку, и устроили кровавое обрезание "нещяснойЪ православнойЪ РусиЪ" И т.д. и т.п.

цитата:

был класс - могильщик капитализма

Был и ЕСТЬ. Вопрос только в его организованности и сознательности.

цитата:

Но насчет Ангарска

А зачем еще нужно боновское быдло? Для расправы с теми, кто встает против интересов капитала.

 Отправлено: 03.02.08 01:12. Заголовок: Wershist пишет: и т..

Wershist пишет:

цитата:

и тот капиталист, который пошел на самоограничение, на подчинение национальной воле - уже не враг

Ой, вы небось и фамилии назовёте таких капиталистов? Или это, так сказать, метафора? :))

 Отправлено: 03.02.08 01:51. Заголовок: ANTIФА1917 АБД1 Догм..

ANTIФА1917 АБД1 Догмы съели ваши мозги, переварили их и заполнили ваши головы гавном. А посему забейтесь друг другу в анусы троцкоёбища страшные.

 Отправлено: 03.02.08 18:40. Заголовок: Портвейн, сходи пома..

Портвейн, сходи помастурбируй. Что-то у тебя фантазии башку переполняют, чувствуется...

 Отправлено: 03.02.08 19:34. Заголовок: АБД1 пишет: Что-то ..

АБД1 пишет:

цитата:

Что-то у тебя фантазии башку переполняют

Что для меня допустим фантазии для тебя ежедневная горькая реальность.

 Отправлено: 03.02.08 21:47. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: Д..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Доказательства где, герр Фершист?

Так вроде вы сами согласились записать убийство Миронова в заслугу Троцкому?
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Так ведь кронштадцы были анархистами, и с такими как вы не церемонились.

Тогда кронштадцы, как и Миронов, выступили за отмену продразверстки (причем своевременно - как раз к съезду; но это не помогло решить проблему в духе красного братства). Так что, возможно, мы бы и нашли общий язык.ANTIФА1917 пишет:

цитата:

У вас в Воронеже разве нет памятников жертвам белого террора?

Есть, и для меня это поминальный знак. Но точно так же я бы отнесся и к памятнику жертвам красного террора (только отрицаю право иностранцев учинять таковые).
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

нацианальное

Анал-лизатор решил запохабить доброе слово? Т.е. вам сам факт существования наций неугоден (кроме нах... как там дальше... - сами-то можете прочесть, что за этноним пишете: особливо "ь" после "о"?) Так же как и Имя Христа (где-то вы и Аллаха, и Одина не поковеркали, но от Христа вам речевые органы скрутило так что захрюкалось). Кстати, этот же симптом в другом месте пробился: заранее предупредил, что "Страна Негодяев" не всем дается правильным написанием (а разница такова: или "страна во власти некиих персонифицированных Негодяев (Лейбманов) - при этом, напомню, Есенин не был антисемитом (Мои дети евреи, - говорил он) - он был именно антижидом, или - "страна населена негодяями": последнее читается и в вашем написании:
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

например, за страну негодяев

Рефлекс не обманешь, ы?
На остальное не отвечаю, наскучило.
Скажу по поводу национал-капиталистов (Севостьянов надеялся на отклик, неудачно - но и хождение в народ первоначально было неудачным, что не отменило роли крестьянства как движущей силы революции): итак, фамилии есть, хотя и негусто (например, А. Тарасов, или Г. Стерлигов; гораздо больше их в среде средней руки - у нас в Воронеже искал "куда б пожертвовать" некий Провоторов, , его обирал сомнительный тип-сектант, как другой сектант - "Виссарион" - сумел промыть мозги немалому числу капиталистых господ (и особенно дам), мелкие предприниматели, и особенно предпринимательницы, не раз проявляли готовность помочь нашей работе - правда, у нас самих не оказалось организационной способности принять эти предложения). Но то, что не удается сейчас (оставаясь потенциалом, кстати, растущим) - удастся завтра, когда поумнеем сами, и когда припечет их еще больше - и ввиду мудрой миграционной политики дорогого россиянского правительства, и вследствие вступления в ВТО, ну и т.д. Так что с фамилиями не метафора, а скорее оксиморон, потом, глядишь, парадокс, а к финалу - диалектическая истина.
Рабочий класс также если что и имеет (вместо готовности и умения бороться) - то здравый национальный инстинкт, и думаю, вы потерпите фиаско на этом направлении (впрочем, оно уже вполне очевидно). Вам у рабочих так же нечего ловить, как и в солдатской среде, или в среде крестьян. Так что вы ломанетесь к "несчастным ввозным пролетариям", и уж как сложится ваша интрижка - не берусь прорицать, но или что-то случится, или одно из двух :) Или вас поимеют ЭОПГ (тогда и АБД их заметит), или эти же ЭОПГ поимеют вас. Вот если поубивают, чтоб не совались - тогда вы на коне, тогда всерьез - но это вряд ли. Предполагаю, что вы сколотите мафиозный "черный профсоюз", и будете заниматься "правозащитной отмазой" (у нас же все правозащитники теперь грантовые) их смотрящих ды разводящих.

 Отправлено: 04.02.08 00:09. Заголовок: 777 пишет: «Локотьс..

777 пишет:

цитата:

«Локотьская Русь»

Угу. Стремясь выбить почву из-под ног Советского партизанского движения, гитлеровцы в порядке эксперимента пошли на созданиеэтого "заповедника". В случае победы немцев он бы закончился очень быстро.
"Локотцы" может имеют право на снисхождение, но всё же сволочи - в то время как Родина воевала с напряжением всех своих сил, они не только расслаблялись и отрывались а ля рюсс, но ещё и вовали с Советскими, Русскими людьми на стороне гитлеровских выродков.
Между прочим, сейчас можно провести аналогии с хохляндией - она тоже отсиживается в стороне от противостояния Русского мира и хищного постхристианского Запада, и даже получает с Запада Подачки и участвует иногда на его стороне. Вот там говорят нарпимер "Зато у нас дети в Чечне не воюют".
И опять же в случае полногог краха России от "Украины" быстро останутся рожки да ножки, но незаможнего мЫшления на дальнюю перспективу не хватает. Как и у локотцев.
Выставлять в качестве образца для Русских патриотов это образец дезертирства и как первый бой - братоубийство, мягко говоря, очень недальновидно.

 Отправлено: 04.02.08 12:25. Заголовок: Seregon пишет: неза..

Seregon пишет:

цитата:

незаможнего

или незалежного? А то незаможне селяньство обидится :)
Всё-то Вы, ув. Серегон, вносите разлад в москальско-хохлацкую дружбу, зачем бы это?
Воскобойниковцы, конечно, не дезертиры - это оборотная сторона сталинизма. Вот Вы, как сталинец, и предложили бы путь к примирению, а что толку констатировать очевидное. Выход-то где? Мое предложение простое: ничто не образец, но во всем есть зерно истины (даже дьявол - "обезьяна Бога", т.е. и он искажает, но истину, паразитирует, но на истине). По-моему, это и есть "сократический подход", в поисках истины усиленно рекомендуется с античных времен :)

 Отправлено: 04.02.08 14:57. Заголовок: Смерть и безсмертие Атамана Краснова

Seregon пишет:

цитата:

в то время как Родина воевала с напряжением всех своих сил, они не только расслаблялись и отрывались а ля рюсс, но ещё и вовали с Советскими, Русскими людьми на стороне гитлеровских выродков.

Смерть и безсмертие Атамана Краснова

…На площади был сооружён высокий деревянный помост с походным алтарём и большим крестом. Помост служил амвоном, на котором стоял святой Престол со Святыми Дарами и развевался чёрный флаг. Молодые казаки – мужчины, юноши и мальчики, крепко взявшись за руки, окружили кольцом молящихся, стараясь своими телами защитить слабых, детей и стариков. Служили пять протоиереев, тринадцать священников, один протодиакон и два диакона. "Вдруг послышался шум, и к лагерю стали подъезжать танки и наполненные вооруженными солдатами грузовики. Плотнее сдвинулись ряды молящихся.
На предложение английского офицера разойтись и приготовиться к погрузке, молящиеся ответили преклонением колен перед Святыми Дарами. "Еще верую яко сие есть самая честная Кровь Твоя", – читает священник молитву перед Причастием.
Но молитва не закончилась. Заработали моторы танков, и они пошли на толпу, ломая ряды людей. Раздались стоны и крики раздавленных и искалеченных. Под танками рухнуло возвышение алтаря, порвались и поломались хоругви и утварь. Выпала из рук упавшего священника чаша со Святыми Дарами и "самая честная Кровь" Его пролилась на землю, смешавшись с казачьей кровью!".

…"Выдача" представляла собой страшную картину и сопровождалась какой-то азиатской жестокостью. Солдаты Аргильского Сутерландского батальона Британской армии во время Богослужения на поле казачьего лагеря Пеггец (район Лиенца) коваными ботинками топтали женщин и казачьих детей, загоняя дубинками и штыками на погрузку в грузовики. "Последнее, что врезалось в памяти, – вспоми нает выживший очевидец, – бегущие по всем направлениям люди... сломанный помост с алтарём... разбросанные хоругви, иконы... И самое ужасное: солдат, бьющий крестом по голове стоявшего перед ним священника". Была и ещё одна немаловажная и, я бы сказал, ключевая деталь этого кошмара. "На редкость кучерявые и черноглазые английские солдаты" с отборными ругательствами на русском языке, били прикладами людей, заставляя их садиться в грузовики. Подъесаул Н.Н. Краснов-младший вспоминал: "Между нами юлят переводчики. <...> – Паны должны лезть в машины. Если не пойдут добровольно, против панов будет применяться сила и огнестрельное оружие! – картаво, то с польским, то с галицийским акцептом кричали, надрываясь "толмачи"...".

"По какой-то странной случайности все англичане говорят по-польски" – о выдаче офицеров в Юденбурге.2 Как выяснилось впоследствии, это были представители т. наз. бригады "Палестина", состоявшей из жидов разных стран, в том числе и выходцев из России, которые проводили операцию с особой жестокостью. "Нас репатриируют ЖИДЫ!" - говорили казаки.

Здесь, как нигде, оголилась вековая ненависть племени богоубийц к Христолюбивому казачьему воинству. Здесь они насладились и упились казачьей кровью досыта... После выдачи английские и американские солдаты занялись мародёрством - грабили всё и всех.

...Последним же заветом Петра Николаевича Краснова перед пленением в Юденбурге были слова: "Призываю казаков умереть, но не поклониться сатане!". Трагически и героически сложилась его судьба - он, как и многие другие, не изменившие своим убеждениям, пополнил число Новомучсников за Святую Русь.

Весьма показателен и пример командира XV Казачьего Кавалерийского Корпуса Waffen-SS, Походного Атамана всех Казачьих войск генерал-лейтенанта Хельмута фон Паннвица, явившего собой пример офицерской чести, и навсегда скрепившего кровью казацко-германское боевое братство. На следующий день после того, как казаков из расположения корпуса увезли, фон Паннвиц оделся в парадную казачью форму и явился к английскому коменданту лагеря с просьбой разделить судьбу казаков своего корпуса. "Как немецкому генералу, выдача вам не угрожает", - был ответ. "Я пережил с моими казаками много радостных дней, – заявил тогда фон Паннвиц, – хочу быть с ними и в тяжёлое время. Мы заключили договор дружбы на жизнь и на смерть!".
Англичанина такое заявление удивило ("джентльмены" тогда уже не помнили, что такое Честь), и он предупредил фон Паннвица, что здесь ему ничего не угрожает, а чекисты сдерут с него кожу живьём, и предложил подумать.
Но генерал настоял на своём, сказав, что решил быть с казаками до конца, какая бы страшная участь не ожидала их и его... Фон Паннвица вели вдоль состава, готового к отправке в СССР. Вагоны были плотно окутаны колючей проволокой. Он не мог разглядеть лиц в окнах.
И вдруг от вагона к вагону пронёсся гортанный крик: "Каза-ки-и-и... Батько Па-а-ннвиц... с нами-и-и!..". Фон Паннвиц расправил плечи и чётким шагом, как во время смотра, прошёл мимо переполненных вагонов. Серебряные газыри его черкески блестели на солнце...

Почтим же память тех, кто прошёл до конца, оставшись ВЕРНЫМ. Со святыми упокой, Господи, душу Воина Петра и иже с ним умученных, всех, за Веру, Царя, Отечество и Правду живот свой положивших. И сотвори им Вечную Память!


"Никогда вы не разрушите России!
Слышите: Россия встанет и так прихлопнет вас, что от вас ничего не останется! Она найдёт своего Царя... Не федеративная, но единая неделимая; не республика, но Монархия; не с жидами, но без жидов будет Россия... Здесь на земле вы сгорите в геенне огненной народного гнева и знайте, что если наш народ терпелив и покорен, то он же невероятно жесток в гневе своём и он постоит за свою Россию!"
Полностью:
http://pycckie.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-0-0-1182893355

 Отправлено: 04.02.08 18:27. Заголовок: Wershist пишет: Всё..

Wershist пишет:

цитата:

Всё-то Вы, ув. Серегон, вносите разлад в москальско-хохлацкую дружбу, зачем бы это?

Где Вы видели (кроме ТВ) такую дружбу? Её нет не только между нациями (впрочем, нацией являетсялишь одна из сторон), но даже между отдельными людьми её нет и быть не может (имея в виду конечно не граждан Украины а западенцев).
Не может быть никакой дружбы между русскими и теми кто предал русское имя. До тех пор пока мы это ясно не скажем, бардак и продлится.
Сказанное конечно, ещё раз оговорюсь, относится к западенцам-самостийщикам, а ни в коей мере не всем жителям "Украины".
Wershist пишет:

цитата:

Вот Вы, как сталинец, и предложили бы путь к примирению, а что толку констатировать очевидное.

Примирению кого с кем? Для локотцев это в любом случае неактуально:)
Или примирению воинов с дезертирами? Примирению той части народа, которая в роковой час отдаёт все силы и жизни за его жизнь и счастье - и ташкентсокголоктского фронта? Я говорю - право на снисхождение локотцы конечно заслуживают. Ибо суть преобразований Сталина по возвращению к России - поняли далеко не все ещё.
Сталин и его принцпы и дела и есть то примирение, о котором Вы спрашиваете.

 Отправлено: 04.02.08 18:37. Заголовок: pycckie , я читал эт..

pycckie , я читал эту цитату. Да, трагический момент, но сказать Вы что хотите? Я на одном форуме защищал красновцев от тех кто называл их полнйшей мразью и предателями, говорил, что они воевали за Родину, но выбор ими сдланный был трагической кровавой ошибкой.
Точно так же их дела оценило и Сталинское правосудие - я был очень удивлён, узнав, что рядовым казакам дали всего по 5 (пять) лет лагерей!!
Гуманность совершенно фантастическая и истино Русская и Христианская - сталинская гуманность!

Только сравнивать красновцев с локотцами некорректно, потому что локотцы до войны жили в СССР, а красновцы могли судить только по ужастикам времён ГВ и Ленина, скажем так, устаревшим.

 Отправлено: 04.02.08 18:40. Заголовок: Отвечу грубовато, но..

Отвечу грубовато, но это поэзия (Некрасов, кажется; слышал от отца, м.б. цитата неточна - сам не искал): Мужик, что бык - втемяшится в башку какая блажь - колом ее не вытешешь оттуда. Персеверируете, сударь. Серегон, слушая Вас, ловлю себя на том, что сам становлюсь украинским националистом (хотя до Ваших реплик ничто не омрачало моего русского самосознания). Слава Богу, слыша славословия в адрес Сталина, хоть не становлюсь троцкистом (иммунитет). A propos: Сталин - при всём к нему уважении (а дела были огромные, и объективно добросовестные, хотя и с ужасающими издержками) - не та фигура, которая может всех объединить. Да и странно русским объединяться под грузином. Думаю, что самой взвешенной по отношению к Сталину является позиция Жукова (хотя он и ошибся, поддержав Хрущева - впрочем, вариантов практически не было: не мог же он поддержать Берию, как того теперь не хвали). А примиряться - с честными, патриотичными русскими людьми, любящими Россию, но уважающими тех же Краснова и Паннвица. Их немало, и на их стороне есть своя правда. PS. Позже прочел Ваш ответ на пост по поводу кошмара в Лиенце - Юденбурге. Разве это злодеяние только англичанское (пусть и с жидовсим замесом, но организатор-то все равно Вестминстер) - разве Сталин здесь ни при чем? К кому же взывать о совести, как не к христианину?

 Отправлено: 04.02.08 18:55. Заголовок: Seregon пишет: Толь..

Seregon пишет:

цитата:

Только сравнивать красновцев с локотцами некорректно, потому что локотцы до войны жилив СССР, а красновцы могли судить только по ужастикам времён ГВ и Ленина, скажем так, устаревшим.

Значит, хлебнули новых ужастиков. Хотя, разумеется, верить Гитлеру касательно его "восточной политики" - безумие. Но, как говорится, делай что должен и будь что будет. Создан прецедент русского НС государства, и есть смысл этот опыт изучить, позитив развить применительно к сегодняшнему моменту.

 Отправлено: 04.02.08 19:22. Заголовок: Wershist пишет: А п..

Wershist пишет:

цитата:

А примиряться - с честными, патриотичными русскими людьми, любящими Россию, но уважающими тех же Краснова и Паннвица.

Я сам к ним пожалуй отношусь. Их можно уважать, но понимая, что сторону они как ни трагично объективно выбрали неправую. Я говорю, я на одном форуме недавно спорил с людьми, поносившими их последними словами, может быть, они на меня чуть повлияли.
Wershist пишет:

цитата:

Позже прочел Ваш ответ на пост по поводу кошмара в Лиенце - Юденбурге. Разве это злодеяние только англичанское (пусть и с жидовсим замесом, но организатор-то все равно Вестминстер) - разве Сталин здесь ни при чем? К кому же взывать о совести, как не к христианину?

Злодеяния в конечном итоге не оказалось. Я говорю, как правило всем выданным сталинское государство дало по 5 лет - ИМХО это ровно то что они заслуживали, ни больше ни меньше (совсем их не наказывать, воевавших за фашистов, было бы всё же чересчур).
Правда, Краснова, Шкуро и Панвица действительно повесили... Краснову предъявлялось также то что он в 1917 был отпущен большевиками под честное слово не воевать против них, но нарушил его, хоть и из любви к Родине пожертвовав честью.

 Отправлено: 04.02.08 19:29. Заголовок: Wershist пишет: Но,..

Wershist пишет:

цитата:

Но, как говорится, делай что должен и будь что будет.

Это да. Но за выбор свой - того что должен - человек тоже отвечает.
Wershist пишет:

цитата:

Создан прецедент русского НС государства, и есть смысл этот опыт изучить, позитив развить применительно к сегодняшнему моменту.

В чём-то может быть. Только стоит помнить, что это... всё же было марионеточное и конъюктурное государство, бывшее вне и даже супротив великих русских целей того времени.

 Отправлено: 04.02.08 19:51. Заголовок: Ну вот теперь подпис..

Ну вот теперь подписываюсь под каждым Вашим словом (ну, м.б., почти под каждым). Спасибо, груз с души.

 Отправлено: 04.02.08 22:03. Заголовок: Шолохов о красновском терроре на Дону

Казнь красных казаков из отряда Подтелкова и Кривошлыкова 28 апреля 1918 г.

цитата:

Десять приговоренных, подталкиваемые прикладами, подошли к яме... После второго залпа в голос заревели бабы и побежали, выбиваясь из толпы, сшибая, таща за руки детишек. Начали расходиться и казаки. Отвратительнейшая картина уничтожения, крики и хрипы умирающих, рев тех, кто дожидался очереди, - все это безмерно жуткое, потрясающее зрелище разогнало людей. Остались только фронтовики, вдоволь видевшие смерть, да старики, из наиболее остервенелых. Приводили новые партии босых и раздетых красногвардейцев, менялись охотники, брызгали залпы, сухо потрескивали одиночные выстрелы. Раненых добивали. Первый настил трупов в перерывы, спеша, засыпали землей.

 Отправлено: 04.02.08 22:31. Заголовок: ANTIФА1917 , тупой, ..

ANTIФА1917 , тупой, ты только что "Тихий Дон" асилил, или эту цитатку где-то надыбал? Чего ж не пишешь, откуда она? Когда в историчском споре идут аргументы из худлита, это приводящего их характеризует таким мудаком как ты, а когда источник не указан то и лживым ублюдком. Причём заметь, никаких жестокостей и пыток здесь нет, только расстрели и всё.

Вот тебе выдержка из письма (а не худлита) Шолохова к Горькому в 1931:

цитата:

Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек. В Урюпинской число казненных доходило до 60—80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить...

А красную сволочь (тьбу,спровоцировал ты меня, помоешник, на самом деле в рядовых у красных и приличные люди были, обманутые такмими гадами как ты) и расстреливали-то далеко не всегда, как правило только партийных комиссаров и бывших Царских офицеров. Простые же крестьяне попадая в плен вскоре охотно воевали уже на другой стороне, причём как у белых так и у красных (если те пленных в расход сразу не пускали). Казаки правда другое дело. К красным из них шли немногие, в основном часть молодёжи, кто поглупее и понаивнее. И остальные казаки их расстреливать могли как имзменников (но и то подтверждения даже этому нормального ты не приводишь).

 Отправлено: 04.02.08 22:49. Заголовок: Seregon пишет: ника..

Seregon пишет:

цитата:

никаких жестокостей и пыток здесь нет

Так тебе жестокости и пытки нужны, белогвардейский пид@р?

В том же шолоховском "Тихом Доне" ( кн. 3, гл. ХХХI, стр. 167 ) подробно описана изуверская расправа белой казачни над захваченным в плен красным командиром Лихачевым

цитата:

Его не расстреляли. Повстанцы же боролись против "расстрелов и грабежей"...На третий день его погнали на Казанскую. В семи верстах от Вешенской, в песчаных, сурово насупленных бурунах его зверски зарубили конвойные.Живому выкололи ему глаза, отрубили руки, уши, нос, искрестили шашками лицо. Расстегнули штаны и надругались, испоганили большое, мужественное и красивое тело. Надругались над кровоточащим обрубком, а потом один из конвойных наступил на хлипко дрожащую грудь, на поверженное навзничь тело и одним ударом наискось отсек ему голову.

Вот после этого тебе подобные ублюдки "расказачивание" заслужили вполне

 Отправлено: 04.02.08 23:13. Заголовок: Мудило ёбаное, иди н..

Мудило ёбаное, иди на форум литературоведов-жертв изнасилований, обсуждайте там книги, в которых ни х@я не понимаете, и сосите друг у друга.

И кстати, полагаю что Шолохов имеет в виду здесь отрезние гениталий, поскольку таких геев ё.нуьтых как ты в России до революции не водилось.

 Отправлено: 04.02.08 23:15. Заголовок: Seregon пишет: Не м..

Seregon пишет:

цитата:

Не может быть никакой дружбы между русскими и теми кто предал русское имя. До тех пор пока мы это ясно не скажем, бардак и продлится.

Если возможно, подробнее, кто кого предал?
Seregon пишет:

цитата:

Только сравнивать красновцев с локотцами некорректно, потому что локотцы до войны жили в СССР, а красновцы могли судить только по ужастикам времён ГВ и Ленина, скажем так, устаревшим.

Что означает "устаревшими"? Я считаю, что преступления курчавых комиссаров не имеют срока давности, и за эти преступления ответят их внуки-правнуки. Спрос будет жестокий.

 Отправлено: 04.02.08 23:20. Заголовок: SereГЕЙ пишет: Муди..

SereГЕЙ пишет:

цитата:

Мудило ёбаное, иди на форум литературоведов - жертв изнасилований, обсуждайте там книги, в которых ни х@я не понимаете и сосите друг у друга. И кстати полагаю, что Шолохов имеет в виду здесь отрезние гениталий, поскольку таких геев е.нутых до Революции в России не водилось

Идиот, я и без тебя знаю, что белогвардейские палачи отрезали у этого человека половые органы ( об этом эпизоде я уже писал в теме "монах Афанасий", под заголовком "белый террор в России" ). Но что характерно:
наци - геи приписывают другим свой взгляд на мир.

 Отправлено: 04.02.08 23:28. Заголовок: pycckie пишет: Если..

pycckie пишет:

цитата:

Если возможно, подробнее, кто кого предал?

Те из народности малороссов, кто внял враждебной пропаганде и объявил себя т. наз. "украинцами", будто бы народом отдельным от русского, и воспринял искусственно созданный язык (ибо изначальная мова образованцами коверкалась, чобы меньше походит на русский), словом, отделил себя от Русского народа. Подробнее я писал в теме "Музыка и боль украинского языка".
pycckie пишет:

цитата:

Что означает "устаревшими"?

Сталин прекратил антирусский жидовский террор и уничтожил его носителей (к сожалению, лишь ПОЧТИ всех).

 Отправлено: 04.02.08 23:48. Заголовок: Ещё документы о крас..

Ещё документы о красном антиказачьем терроре http://swolkov.narod.ru/doc/kt/18.htm :
Скрытый текст

цитата: Дело №49 Особая комиссия по расследованию злодеяний большевиков, состоящая при главнокомандующем вооруженными силами на Юге России Акт расследования злодеяний большевиков в станицах Гундоровской и Каменской Донецкого округа В станице Гундоровской в течение 1918 и 1919 гг. большевистские крупные и мелкие разъезды были четыре раза: в прошлом году они побыли в станице первый раз три дня, и второй раз — один день; в 1919 году пребывание ограничивалось каждый раз несколькими часами. Несмотря на краткие властвования большевиков, население станицы жестоко пострадало. Все четыре раза станица подвергалась грабежу, причем первый грабеж был повальным; грабили богатых и бедных, грабили деньги, серебро, скот, повозки, домашнюю утварь, все до спичек включительно. То, что не удавалось увезти, уничтожалось или ломалось, билось. Разбили зеркала, стекла, посуду, ломали самовары, мебель. Что уцелело от первого погрома, то дограбливалось при последующих трех налетах. Скот уводили с собой, а частью резали на месте. Характерна глубоко внедрившаяся в большевиках страсть к мучительству; они даже убиваемых животных подвергают напрасным мучениям. Перед тем, чтобы убить корову, они вырезали ей язык, уши и вымя. Подвергли ограблению и местную церковь, пострадавшую к тому же от большевистских снарядов. Взломан был денежный ящик, взломаны все кружки, из них похищены все деньги, расхищены многие ценные священные предметы. Не ограничиваясь корыстью, большевики глумились над святостью храма, курили в нем папиросы, пили вино и посрывали иконы. Свое презрение к иконам большевики проявили и в частных домах, где иконы искололи штыками, с некоторых срывали ценные ризы, а самые изображения святых выбросили на улицу. В первый же свой приход в апреле 1918 года большевики сожгли дом ушедшего священника, станичное правление, кредитное товарищество, техническое училище и массу казачьих домов. Казалось, говорит свидетельница Горюнова, что горит вся станица. На вопрос, зачем жгут дома, та же свидетельница получила от одного красноармейца ответ: «Надо обозначить свой фронт». От другого: «Жжем буржуев». Какие же «буржуи» под соломенной крышей, — допытывала Горюнова. «Все равно всех кадетов надо пожечь», — ответил поджигатель. Сгорели многие усадьбы с хозяйственным инвентарем дотла, на местах пожарищ остались железо и пепел. Руководитель был «военный министр» Щаденко{75}, портной из станицы Каменской. В первый свой набег большевики увели с собой сотника Горикова и 28 казаков, всех отвели в Луганск и там расстреляли. В последний, в апреле 1919 года, налет на Гундоровскую красноармейский разъезд убил старика Говорова, 70 лет, за то, что тот не мог указать, где находятся казаки. В тот же день разъезд, переодетый в добровольческую форму, спросил казака Борисова о расположении большевистских застав. Обманутый формой Борисов дал требуемые указания. Тогда красноармейцы вывели его из станицы к озеру и одетым бросили в воду. Борисов, будучи хорошим пловцом, сумел сбросить в воде валенки и верхнюю одежду и переплыть на другую сторону озера. Большевики дали по нему несколько выстрелов, причем ранили спасавшегося казака не тяжело в спину. Скрылся Борисов в лесу. Однако через несколько дней его выследили и убили. Находившаяся вблизи Гундоровской станица Каменская была трижды в руках большевиков: с 10 по 14 января, с 28 того же месяца до 10 апреля 1918 года и с 19 апреля по 1 мая 1919 года. Первый кратковременный налет сопровождался только отдельными неорганизованными грабежами и так называемыми реквизициями хлеба и фуража. Следующее двухмесячное пребывание красноармейцев тяжко пережилось населением. Грабежи под видом обысков коснулись почти каждого дома. Не довольствуясь результатами, местная большевистская власть наложила на станицу Каменскую 2 000 000 контрибуции. Крупная цифра контрибуций оправдывалась тем, что в Каменской образовался целый кабинет министров: министр финансов — Пантюшка Еременко, бывший ученик высшего начального училища, министр народного просвещения — псаломщик Андрей Горобцов, министр юстиции — студент 1 курса Башкевич и министр внутренних дел и военный — Ефим Щаденко, судившийся, сколько припоминает один из свидетелей, за сбыт фальшивых монет. Для понуждения к уплате контрибуции был произведен арест 42 жителей, в числе их священник отец Николай Семенов. Последний вскоре был освобожден по требованию населения, причем он все-таки заплатил 1200 руб., и только тогда ему было выдано удостоверение министром финансов, что «освобождается от всего». Из остальных арестованных 29 человек были отправлены в г. Луганск и там казнены, трупы были брошены в каменоломни. Казни производились со зверскою жестокостью, отрезали уши, нос, выкалывали глаза, отрубали отдельные члены. При раскопке каменоломни 22 тела изуродованных до крайности были опознаны родственниками. В самой станице Каменской 28 января были убиты ученик коммерческого училища Кросса, отставной полковник Климов, отставной полковник Зубов и его сын, кадет 3 класса. Тела убитых, исколотые штыками (у Зубова 10 штыковых ран в голову и масса ран на теле), были брошены в грязь на улице, и большевики нарочно проезжали по ним телегами. Спустя некоторое время красноармейские власти объявили, что убиты названные лица по ошибке. Перед последним занятием Каменской большевики усиленно обстреливали церкви, объясняя это тем, что там находятся наблюдательные пункты противника, чего в действительности не было и о чем они были прекрасно осведомлены. Во время литургии в Христорождественскую церковь попал снаряд, которым убило б молящихся и 20 было ранено. Шрапнельные пули пронизали святые иконы и иконостасы. Вступившие в станицу в 1919 году [части], затем сменившиеся регулярными войсками большевиков, были дисциплинированы и не выходили за пределы реквизиций бесплатных хлеба и фуража{76}. Но за каждой частью следовала так называемая «коммунистическая ячейка», привозившая массу большевистской литературы и состоявшая из элементов самого низменного уровня умственного и нравственного. Во главе такой ячейки состоял какой-нибудь малограмотный хохол, с трудом переписывающий получаемые распоряжения. Эти-то «ячейки коммунизма» приступали к повальному грабежу и разрушению. Пять станичных церквей были разграблены и исковерканы, разгромлены народная читальня, народная библиотека, архивы. Особенно глумлению подвергались народные верования, в домах иконы срывались и выбрасывались, в одном доме коммунист снял лампадку от икон, испражнился в нее и повесил опять перед иконою. Двух священников продержали под арестом, издеваясь над ними и подвергая побоям. В церквах кощунники бросали на пол иконы, церковные свечи расхищали, ризы-облачения разрывали на куски, из кусков шили себе кисеты, покровы с престола срывали, выбрасывали плащаницы, Евангелия, антиминсы, уносили священные дорогие предметы. Похитив облачения, безбожники оделись в них, вывернув наизнанку, взяли кадило, наполнили табаком, зажгли и стали кощунственно изображать богослужение. Празднуя 1 мая, коммунисты оборвали бахрому и кисти у церковных хоругвей, чтобы украсить ими свои флаги. Руководителем был начальник Красной армии Романовский. Он собственноручно в церкви Реального училища сорвал завесу с царских врат, изодрал покров престола в алтаре, швырнул на пол Евангелие и антиминс. Кощунник Романовский на другой же день после злодеяния заболел тифом и через б дней умер. Смерть эта произвела на население глубокое впечатление — Божьей кары. За несколько дней до оставления в мае текущего года Каменской станицы красные арестовали около 40 человек, в том числе несколько женщин, в качестве заложников и отправили в станицу Глубокую, где собралось таких же заложников 115 и все помещены были в один тесный сырой амбар. Арестованные подвергались голодовке, оскорблениям, побоям, отправлялись на тяжелые работы. Некоторых ночью выводили и расстреливали. В тесно набитом заключенными амбаре половина была тифозная, большинство умирало, не имея никакой помощи, трупы умерших по суткам и более оставались невынесенными. Женщина крепкая, здоровая, Клавдия Попова, из состоятельной семьи, не выдержала, кончила жизнь самоубийством, бросившись в колодец. Из 40 арестованных каменчан вернулось только двое. Судьба остальных неизвестна. На этапе Каменская — Глубокая при переправе через Донец начальник военно-революционного трибунала зарубил замешкавшегося старика Григория Илларионова. Кроме него были убиты отставшие совершенно больные два молодых казака. Все вышеизложенное основано на данных, добытых Особой комиссией в порядке, установленном Уставом уголовного судопроизводства. Составлен 21 июня 1919 года, в г. Екатеринодаре.

 Отправлено: 04.02.08 23:52. Заголовок: SereГОН пишет: Ещё ..

SereГОН пишет:

цитата:

Ещё документы о красном антиказачьем терроре

Для слабоумных как ты.

 Отправлено: 05.02.08 00:11. Заголовок: Seregon Ты видимо не..

Seregon Ты видимо не совсем правильно прочёл статью и название темы. А насчёт сифы она ни одной ссылки не приведёт и не надейся. Эта мотористка понимает что опять спалится на вранье. И к тому же она ещё феерически безграмотна, нелепа, уныла, скучна и безобразна.

 Отправлено: 05.02.08 12:47. Заголовок: Seregon пишет: Стал..

Seregon пишет:

цитата:

Сталин прекратил антирусский жидовский террор и уничтожил его носителей (к сожалению, лишь ПОЧТИ всех).

Вопят, что Сталин был единоличный диктатор, и так всех достали этими воплями, что все уже верить стали.
На самом деле даже в конце 40-х - начале 50-х Сталин был в Политбюро в меньшинстве. В большинстве были деятели, породнённые с жидами, прожидовские и мечтающие о мировой революции.
Сталина поддерживали против них только Жданов, Вознесенский и Кузнецов. Жданова отравили в 1948-м, потом, невзирая на мнение Сталина арестовали и расстреляли Кузнецова и Вознесенского и ещё 200 русских партийных и государственных функционеров, потом отравили и самого Сталина.

 Отправлено: 05.02.08 12:50. Заголовок: Seregon пишет: на с..

Seregon пишет:

цитата:

на самом деле в рядовых у красных и приличные люди были, обманутые такмими гадами как ты

Были и не в рядовых. И многие - из царских, один Брусилов чего стоит.
То, что страшная, антихристианская, богопротивная резня велась с обеих сторон, это факт. Я думаю, перед Богом каждый ответит за свое. Надо, конечно, чтобы ответил и перед историей. Пока не будет четко организованной, общедоступной и достоверной постановки архивного дела, можно - при наличии бессовестности - отрицать любое, даже самое логичное - заявление "вражьей партии", поэтому лучше и не ломать копий: КПД = 0. Хотя новые факты (не окончательной достоверности) и добавляются, ничьей позиции это само по себе не изменит: факты упрямая вещь, но человеческий череп - самая неподатливая крепость (причем вышибание мозгов здесь не помогает :) ) Так что бестолку.
Кое-какие "квазибольшевистские" рефлексы узнаваемы и сейчас: нынешние "интернационалисты-атеисты" у нас в Воронеже развлекались ритуальным надругательством над Евангелием, выкалывали глаза иконам (правда, "самопечатным" - так им было дешевле). Но я не отождествляю эти выходки с действительным идейным большевизмом. В Гражданскую это было волной языческого одичания, зачастую ловко манипулируемого троцкистскими "комиссарами" (в письмах командарма Миронова - несомненно красного, истинно красного - за что и убили, а также в материалах, подготовленных Шолоховым, говорилось о бесчинствах "комиссаров, которые еле говорили по-русски" (это были не только евреи, Брусилов, например, отмечал наличие венгров, ну и т.д. - главное, чтоб нерусь: интернационализьм показать)).

Seregon пишет:

цитата:

Подробнее я писал в теме "Музыка и боль украинского языка"

Украинцы - это самосознание, а не выдумка, ув. Серегон (в рамках триединого Русского самосознания, где украинцы никак не менее Русские, чем великороссы или белорусы). Напомню, что многие (и не только я)довольно резко упрекали Вас по поводу Вашей атаки на украинство, во многом изобиловавшей ошибками и непозволительностями. Вы б передумали, а? Что касается западенцев - то тут спору нет: это поляки, и их "работа по украинизации" - антиукраинская диверсия, продолжение ополячивания Украины (ведь поляки заявляют, что украинцы - это ветвь поляков-полян, хотя этому противится весь грамматический и фонетический строй украинской мовы, посему выход был найден в лексическом направлении).

 Отправлено: 05.02.08 12:58. Заголовок: Русский Антифашист п..

Русский Антифашист пишет:

цитата:

потом отравили и самого Сталина.

Вчера в "Моменте истины" Полторанин (бывш. то ли член, то ли пред. Комиссии по рассекречиванию арзивов КГБ) во всеуслышание и под любую ответственность заявил, что Сталин был отравлен в результате сговора Берии, Кагановича (вот те и придворный еврей) и Микояна (последнее- со слов Энвера Ходжи). Есть черновик записки проф. Румянцева, осуществлявшего аутопсию тела Сталина, где он заявляет ЦК о признаках отравления Сталина цианидом; после этого через пару дней сам Румянцев был отравлен, его квартира обыскана, но недостаточно тщательно - черновик обнаружился много позже, и уничтожен не был. Сколько в этом всем правды, при любом режиме, кроме режима Истины, мы не узнаем. Но кажется вполне вероятным.

Русский Антифашист пишет:

цитата:

Вопят, что Сталин был единоличный диктатор, и так всех достали этими воплями, что все уже верить стали.

Правильно вопят. Был. (Иначе зачем было травить?) Другое дело, что диктатура тогда была, по всей видимости, неизбежным злом, а по сравнению с альтернативой - антинациональной диктатурой троцкистского типа - пожалуй и благом.

 Отправлено: 05.02.08 18:53. Заголовок: Wershist пишет: Укр..

Wershist пишет:

цитата:

Украинцы - это самосознание, а не выдумка, ув. Серегон (в рамках триединого Русского самосознания, где украинцы никак не менее Русские, чем великороссы или белорусы).

Триедин Бог, и тайна Его триединства людьми непостижима.

Полагаю, не стоит, без достаточных оснований переносить понятие "триединства" на Русский народ. Как во всяком большом народе, в нём есть НАРОДНОСТИ - это да; но их гораздо больше трёх - поморы, казаки, сибиряки.
Эти народности объединены единой верой и - для краткости скажу так - общей формой коллетивнго сознания и бессознательного, кровным единством и родством настоящего живого языка (от которого в современном русском тоже далеко не всё осталось, больш. реорма орфографии сильно в частности навредила, неплохо бы её в идеале вернуть).
Каждая народность (в т.ч. великороссы, но при их первенстве как сохранивших гос. и церковную преемственость, могочиленность и территориально ценральное положение), своё продолжение и идеал находит в восхождении к древнему и святому образу русскости, идущему от Царствя Небесноо, да от Киева, от времён Владимира и Ярослава. Между народностями при их братстве может быть даже "соревноваие" за лучшее выражение той или иной формы этой русскости, тех или иных сторон её.
Но вот объявление себя отдельным народом и смена упомяутых мной сверхидеалов, и тем боле измена Апостольской Русской Православной Церкви есть отступление и предательство вольное или невольное Русского пути.
Малороссы - бесценная и неповторимая часть Русского народа, "украинцы" - предатели Русского мiра.

 Отправлено: 05.02.08 19:34. Заголовок: ...Не менее сложная..

цитата:

...Не менее сложная ситуация наблюдалась в Русской национальной народной армии. По оценкам партизан, 55-70% ее бойцов не имели особого желания воевать против РККА. В этом свете, нет ничего удивительного в том, что после проведенной в рядах РННА партизанской пропаганды за 10 дней (с 6 по 15 августа) на сторону советских войск перешло около 200 солдат. После этого германское командование отстранило всех офицеров РННА от занимаемых должностей. Однако эта мера не помогла восстановить порядок в армии: 22 февраля 1943 года из подразделения дезертируют еще 130 человек. После этого новый командующий армии бывший майор РККА Риль (сменивший на этом посту Боярского) был арестован немцами. После этого РННА становится 700-м восточным полком осназа под командованием полковника Каретти. Но и после этого пылу в борьбе с «жидобельшевиками» у народоармейцев не прибавилось: к 22 ноября 1943 года еще 600 бойцов полка ушли к партизанам, а еще столько же было разоружено за ненадежность. В результате 700-ый полк прекратил свое существование, а остававшиеся в нем бойцы были разбросаны по другим частям. Осенью 1942 года та же судьба постигла 452-ой туркестанский батальон. В феврале 1943 года в Витебскую область пребывает 825-й волжско-татарский батальон (1-ый легиона «Идель-Урал»). И во время первой же стычки с партизанами, 23 февраля, практически в полном составе переходит на их сторону и вливается в состав 1-ой Витебской партизанской бригады. В 1943 за ненадежность был разоружен эскадрон 281-го украинского кавалерийского дивизиона. Одним из наиболее ярких примеров подобного рода, бесспорно, является 1-ая Русская национальная бригада войск СС под командованием Гиль-Родионова, которая 16 августа 1943 года в полном составе перешла на сторону партизанского отряда «Железняк». После этого бригада стала именоваться «1-ой антифашистской партизанской», а Гиль получил звание полковника и Орден Красной Звезды. 17 сентября в районе Витебска на сторону партизан перешло 184 человека из состава 427-го восточного батальона. 19 сентября – 31 человек из 617-го восточного батальона. 23 сентября – в районе севернее Рудни – 2 роты РОА и три полицейских гарнизона в полном составе. 13 сентября – 3 роты I/76-го туркестанского батальона. Одним из самых неустойчивых формирований стала РОНА (что, в общем-то, и не удивительно, учитывая тот факт, что если в остальных частях хотя бы большая часть бойцов была добровольцами, то в РОНА жителей Локотской республики набирали в обязательном порядке). Во время ее отступления к Лепелю только из одного полка бригады с 18августа по 18 сентября дезертировало 500 человек. А в целом с августа по октябрь численность бригады сократилась на две трети.

http://gezesh.livejournal.com/5395.html#cutid1

 Отправлено: 05.02.08 20:01. Заголовок: Seregon пишет: Трие..

Seregon пишет:

цитата:

Триедин Бог, и тайна Его триединства людьми непостижима.

Я не имел здесь в виду обожествления Русского народа. Увы, нам до божественности далековато, хотя, похоже, кроме как Богом не спасемся. Но запрещать широкое употребление слова "триединство", думаю, не след. Греки же не отказались от нецерковного, а обиходного употребления терминов "катарсис", "литургия" и др., их можно встретить даже в инструкциях к бытовой технике. Однако греки, конечно, сохраняют свое православное самосознание. Постичь единосущную Троицу, нераздельную и неслиянную, конечно, нельзя, но приближаться к Ее постижению можно и должно. (Смотрю, этак мы еще найдем с Вами линию разреза :) ).
Слово Украинец уже прочно вошло в самосознание бывших "малороссов". Мой покойный отец сильно удивился бы, узнав, что ему непременно надо думать о себе, что он "малоросс", а иначе он "предатель". Кстати, украинцы (конечно, прежде всего западенцы, но это удачный с их стороны полемический ход) считают великороссов узурпаторами Русского имени. Э-эх, Серегон. Зачем раздрай учинять? Есть и более важные рассогласования - с ними бы что-то решить, а не новых дровишек в топку бросать...
Насчет реформы орфографии - слишком она была сложна. Я бы и не против возврата - мне интересна старорусская орфография (я бы и букву зело вернул, по Петре упраздненную), но для большинства и нынешняя орфография неподъемна. Кроме того, ять как звук еще слышал Шульгин, но большинство не отличало ее на момент реформы от "е". И - что Вы будете делать с белорусским письмом? Еще один конфликт нарисуете? Зря это. Вот можно бы вернуть принцип неоглушения приставок (с тем же "бес" некрасиво получается), однако сакральное значение этому придавать не надо - а то еще и сербы обидятся. произносим же мы оглушение, и никакой бесовщины. Ну это так, к слову.

 Отправлено: 05.02.08 21:47. Заголовок: Wershist пишет: Я н..

Wershist пишет:

цитата:

Я не имел здесь в виду обожествления Русского народа. Увы, нам до божественности далековато, хотя, похоже, кроме как Богом не спасемся.

Теория богоизбранности?

 Отправлено: 05.02.08 21:53. Заголовок: Wershist пишет: Я б..

Wershist пишет:

цитата:

Я бы и не против возврата - мне интересна старорусская орфография (я бы и букву зело вернул, по Петре упраздненную), но для большинства и нынешняя орфография неподъемна.

Ну, дореволюционная орфография это не совсем старорусская. Что касается "большинства" - в том и проблема, что ориентируясь не даунов и подгоняя стандарты под них, мы имеем то общество, которое имеем. По правде говоря.
Один пример - ещё менее 100 лет назад слова хлъб, дъло, бълый, ръка и аналог. произносились со звуком средним между и/е. В разных говорах произношение сдвигалось в ту или иную сторону, но русский литературный письменый язык фиксировал их единство.
Теперь же у нас хлеб, в мове хлiб. Это лишь один из примеров как возврат нормальной а не жидовской орфографиимог бы помочь сближению.
Wershist пишет:

цитата:

Э-эх, Серегон. Зачем раздрай учинять? Есть и более важные рассогласования - с ними бы что-то решить, а не новых дровишек в топку бросать...

Именно под таким лозунгом "Украине" и сдавали в 90е Русские земли думая что она подобреет.
Возможно, феномен "украинства" есть попущение Божие Русскому мiру за отход его от первоначальных основ. К ним и надо устремиться. Не только малороссам, но и всем.
Я даже не исключаю что хоть великороссы в целом к ним ближе, в каких-то отдельных пунктах и проявлениях ближе малороссы.

 Отправлено: 05.02.08 22:21. Заголовок: Дружищи тему вы явно..

Дружищи тему вы явно увели в сторону. Это не дело.

 Отправлено: 05.02.08 23:21. Заголовок: Справедливо. Серегон..

Справедливо. Серегон, можно вернуться на прежнюю ветку ("Музыка и боль")
Но вот, м.б., "плавный" возврат в тему: сейчас идет фильмец о Петлюре. Можно ли считать "Центральнорадяньскую" Народную Республику попыткой украинского НС государства? Есть какие мнения?

 Отправлено: 05.02.08 23:26. Заголовок: СереГОН пишет: Каза..

СереГОН пишет:

цитата:

Казаки другое дело. К красным из них шли немногие, в основном помоложе и поглупее

Наша Революция как раз и освободила молодое поколение казачьей бедноты, помогла выбраться из бесправия, нищеты и консервативного болота казачьей жизни. Попался бы ты этим красным казакам, этак в 1918 г., мигом бы отправился к своему боженьке Исусу Хрюсту.

СереГОН пишет:

цитата:

геев до Революции в России не водилось

Еще как водились! Значительная часть буржуазии и аристократии была "голубой". Например "великий князь" Сергий Александрович Романов ( такой же реакционный пид@р, как и ты ). Его потом эсер Каляев бомбой разнес на куски. Москвичи тогда шутили, что "великий князь впервые как следует пораскинул мозгами" ( мозгами этого сатрапа, известного своими пороками и тупостью, была забрызгана вся мостовая )

 Отправлено: 06.02.08 12:36. Заголовок: Seregon http://youtu..

Seregon http://youtube.com/watch?v=q6dQKSv_i44&feature=related

 Отправлено: 06.02.08 14:05. Заголовок: 777 пишет: Флаг Лок..

777 пишет:

цитата:

Флаг Локотской НС республики.

Опять со своим Жёржем победоностным?

 Отправлено: 06.02.08 21:34. Заголовок: Wershist пишет: Мож..

Wershist пишет:

цитата:

Можно ли считать "Центральнорадяньскую" Народную Республику попыткой украинского НС государства? Есть какие мнения?

Нет. Петлюровская республика никакого отношения к НС не имела. Петлюра просто менял одних помещиков на других. Петлюровщина имела явный помещичий уклон. Петлюра воевал с Русскими добровольческими отрядами. Украинской НС республикой можно считать подпольное государство Степана Бандеры. Но это государство носило подпольный характер. Днём все за Сталина и Совейскую власть, а ночью всё абсолютно наоборот.

 Отправлено: 06.02.08 23:47. Заголовок: 777 пишет: http://y..

777 пишет:

цитата:

http://youtube.com/watch?v=q6dQKSv_i44&feature=related

По этой ссылке немеряная куча клипов открывается. Какой из них? Там душат что ли кого-то? Что я не видел?
Я с Ютьюбом ещё так толком и не понял как дело иметь.

 Отправлено: 07.02.08 01:11. Заголовок: Wershist пишет: Ко..

Wershist пишет:

цитата:

Конкретной программы действий, ориентированной на СОВРЕМЕННЫЙ уровень, на задачи дня, НЕТ. Наоборот, наблюдается весь спектр реакции и ретроградства, весь ворох рецептов вчерашнего дня, еще и обильно подчищенных, чтобы лишить их пригодности. Вплоть до неолуддизма, чтоб уж совсем разоружиться и самозакопаться, как "петрокузнецовцы", тогда нас и хоронить не надо будет.

Луддиты - это, я понимаю, в адрес антиглобалистов? Ну, так мы начинаем серию круглых столов по поводу взаимодействия техники и человека. Чтобы было понятно, что и до каких пределов совместимо с жизнью. Присоединяйтесь - в ближайшее время повесим объявление.

 Отправлено: 07.02.08 10:49. Заголовок: Seregon пишет: По э..

Seregon пишет:
[quote]По этой ссылке немеряная куча клипов открывается. Какой из них? Там душат что ли кого-то? Что я не не видел?
Я с Ютьюбом ещё так толком и не понял как дело иметь
Видео оказывается уже удалили. Там одного сифского инет пиздабола из Словении (админа одного из сифских форумов) хорошо наказывают наши Словенские коллеги, поймав его на улице. А под конец награждают оного смачнейшей оплеухой.

 Отправлено: 07.02.08 23:41. Заголовок: Все-таки прошлая кро..

Все-таки прошлая кровь - страшная вещь! Ведь и не вспоминаем. мы-то сами из белых или из красных? (Кстати, у меня, кажется, в Гражданскую никто вообще не воевал из прямых предков). А рубимся так, что уже и Серегон таким матом пошел, что я инстинктивно заткнула уши. Хорошо, что через Интернет стрелять нельзя.
Что, мы не знали, что соплеменники наши - и не наши - после четырех лет в окопах Бог знает на какое зверство способны? Что никакая революция не обходится без братоубийства (слава Богу, не всегда, как во Франции, Англии или у нас, но все же...). Так что теперь друг другу тыкать в глаза плоды нашего общего остервенения? Пережили - и слава Богу!
Ведь нам еще столько предстоит пережить! И вот тут-то бы не сорваться в братоубийство (хотя по отношению народа к Алексаняну уже заметно: глубокая трещина прошла как раз по классовому признаку, хотя причины, наверное, не чисто марксистские, олигархи для нас как бы и не люди, и не жаль их).

 Отправлено: 08.02.08 00:32. Заголовок: Ега пишет: Так что ..

Ега пишет:

цитата:

Так что теперь друг другу тыкать в глаза плоды нашего общего остервенения? Пережили - и слава Богу! Ведь нам еще столько предстоит пережить! И вот тут-то бы не сорваться в братоубийство (хотя по отношению народа к Алексаняну уже заметно: глубокая трещина прошла как раз по классовому признаку, хотя причины, наверное, не чисто марксистские, олигархи для нас как бы и не люди, и не жаль их)

Святой Благоверный Князь Александр Невский во время своих главных битв пленных не брал, чтобы ни один пёс поругавший общерусскую святыню не избежал Божиего возмездия.
Рассуждение было простым: если Господь дал тебе в руки Своего врага для возмездия и наказания, ты своею скорбной волей не должен его жалеть и щадить, но обязан предать неминуемой смерти.
И здесь вернемся к творениям Отцов Церкви: «Если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства» (Иоанн Златоуст); «Творящий дело силы Божией, путем уничтожения в природе человеческой зла, сам подобен Богу» (Григорий Нисский); и т.д. и т.п.
И мужество тех людей, которые следуют этим принципам, платя свободой, здоровьем и жизнью – неоценимо и достойно поклонения, ибо: «нет больше той любви, как если кто положит душу за други своя» (Ин. 15;13), а они страдают за всех нас во имя Божие, страданием пробуждая и умножая Веру. Храни их Господь!

И последнее: «Всякую ветвь, не приносящую плода, Он отсекает» (Ин.15;2).
Жизнь человеку как и власть властителю дает Господь для использования во благо, в соответствии со Своим Законом.
И если этот дар используется во зло, то Тот, кто дал, может и забрать.
полностью.....
http://pycckie.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-0

 Отправлено: 08.02.08 05:07. Заголовок: pycckie пишет: Свят..

pycckie пишет:

цитата:

Святой Благоверный Князь Александр Невский во время своих главных битв пленных не брал

Можно источник этой "сенсации". Вы Русских с гестаповцами всё же не путайте.

цитата:

Согласно новгородской летописи русские 7 вёрст гнали немцев по льду. По данным ливонской хроники потери ордена составили 20 убитых и 6 пленных рыцарей, что хорошо согласуется с Новгородской летописью, которая сообщает, что ливонский орден потерял 400—500 «немец» убитыми и 50 пленными — «и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новгородъ». Учитывая, что на каждого полноправного рыцаря приходилось 10-15 воинов более низкого ранга, можно считать, что данные Ливонской хроники и данные Новгородской летописи хорошо подтверждают друг друга.

 Отправлено: 08.02.08 15:34. Заголовок: Seregon пишет: Можн..

Seregon пишет:

цитата:

Можно источник этой "сенсации". Вы Русских с гестаповцами всё же не путайте

Русских с гестапо сравниваете на этом форуме вы - толерасты, либерасты и прочие педерасты.
А также коммунисты, троцкисты, марксисты и прочие гомосексуалисты.
+++
Сведения о жизни благоверного князя Александра Ярославича находятся в древних житиях его и в летописях.
В Древней Руси составлено было пять житий благоверного князя, из которых первое, краткое, написано было современником Александра Ярославича, а последнее, самое подробное, уже в XVII в., на основании древнейших житий, последовательно пополнявших одно другое.
***
«Приехавши в Новгород в 1241 году, Александр немедленно пошел на немцев к Копорью, взял крепость, гарнизон немецкий привел в Новгород, часть его отпустил на волю, только изменников вожан и чудь перевешал»

«Но нельзя было так скоро освободить Псков; только в следующем 1242 году, съездивши в Орду, Александр выступил ко Пскову и взял его, причем погибло семьдесят рыцарей со множеством простых ратников, шесть рыцарей взяты в плен и замучены, как говорит немецкий летописец.»

«Но оставалась еще Литва: в 1245 году толпы литовцев явились около Торжка и Бежецка;
в Торжке в это время сидел возвратившийся, вероятно после мира, из Ливонии князь Ярослав Владимирович; он погнался было с новоторжцами за литвою, но потерпел поражение, потерял всех лошадей, потом новоторжцы и Ярослав погнались опять вместе с тверичами и дмитровцами; на этот раз литовцы были разбиты под Торопцом, и князья их вбежали в город.
Но утром на другой день приспел Александр с новгородцами, взял Торопец, отнял у литовцев весь плен и перебил князей их, больше осьми человек. Новгородские полки возвратились от Торопца; но Александр с одним двором своим погнался опять за литовцами, разбил их снова у озера Жизца, не оставил в живых ни одного человека, побил и остаток князей.
После этого он отправился в Витебск, откуда, взявши сына, возвращался назад, как вдруг наткнулся опять на толпу литовцев подле Усвята; Александр ударил на неприятелей и снова разбил их.
Так были отбиты со славою все три врага Северо-Западной Руси; http://www.lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv03.txt_Piece40.11 »

«В 1241 г. Александр прибыл в Новгород, собрал ополчение из новгородцев и ладожан, присоединил к ним корелу и ижорян, сохранивших верность Новгороду, и изгнал немцев из новгородских пределов. Взятых в плен "переветников" - водь и "чуду" - князь приказал повесить.
http://www.world-history.ru/countries_about/826.html »

 Отправлено: 08.02.08 22:54. Заголовок: Опять у нас раздрай ..

Опять у нас раздрай – не иначе, Антифа колдует :)
Столько задач, требующих единства, а мы срываемся на, мягко говоря, малообоснованные, и в любом случае ненужные попреки. Надо учиться соглашениям для поэтапного достижения общей цели. Даже если в финале друг друга и перебьем (вот будет принят мой рецепт, тогда и не перебьем, глядишь :) ), хоть успеем сначала прикончить общего врага, принесем пользу России. А так получится, что при первой возможности взаимоаннигилируемся, а выползки типа Антифы спляшут качучу на наших могилах, да и вообще на развалинах страны, возможно. Я вот, в порядке самообуздания, беру обязательство отказаться от перепалки с Клеем. От нас уже ушли некоторые неплохие ребята - Сереброкрылый (если слышишь, возвращайся, забудь обиду), Инститорис. Да, фанатики, порой злобные, но боевые парни, без каких реальная борьба просто невозможна.
Нужно по крупице формировать общий фронт; тактический союз, надо полагать, невозможен без определенного такта, а стратегическое объединение - без тактического опыта. Но, конечно, каждому решать, хочет он послужить общей борьбе, или растратить свои силы как иначе.

 Отправлено: 10.02.08 19:12. Заголовок: У-у-у.................

У-у-у........................ да тут хоть всю тему удаляй разом. Это я насчет нецензурщины. А если по теме - ну вам бы исторический кружок организовать чтоли. Вопрос главный сегодня стоит:
1. Как бороться с режимом антинационального произвола
2. Какой строй мы будем устанавливать, чтобы народу жилось хорошо.
Брань почищу в самое ближайшее время. Пора завязывать с руганью, выводы надо уже делать.

 Отправлено: 11.02.08 21:26. Заголовок: Seregon pycckie очен..

Seregon pycckie очень жаль, что вы поругались. Вот враги как раз и пользуются тем, что представители разных патриотических направлений дерутся. Seregon как я понимаю национал-коммунист, а pycckie православный монархист. Оказалось есть что делить, как будто Родина разная. pycckie конечно может сгоряча не по заслугам даже своего обозвать "жидом", но не надо так сразу бурно реагировать. Честные люди уже не могут сразу всем доверять, потому что кругом действительно враги. Лучшее средство для взаимопонимания - более четко формулировать свои мысли, чтобы небыло недоразумений.

 Отправлено: 19.02.08 00:07. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Se..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Seregon как я понимаю национал-коммунист, а pycckie православный монархист.

Нет, я ближе к православному монархизму, да, при том что что-то можно взять и от коммунизма. Именно поэтому я и защищал от клеветы св. Александра Невского.

 Отправлено: 19.02.08 02:11. Заголовок: смерть тиранам

Seregon пишет:

цитата:

православному монархизму

Который окончил свои дни в подвале.

 Отправлено: 19.02.08 02:47. Заголовок: ANTIФА1917 А ты свои..

ANTIФА1917 А ты свои юные дни закончишь в отделении интенсивной терапии если тебе повезёт. А может быть прямо на месте или в скорой помощи. Не забывай что относительно вас осуществляется программа максимум "сквозное ранение желудка" и "травмы несовместимые с жизнью" каждому антифашисту. Хе хе. :)

 Отправлено: 20.02.08 14:24. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: ..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Который окончил свои дни в подвале.

И вы этим гордитесь вместо покаяния?

 Отправлено: 20.02.08 14:56. Заголовок: Смерть тиранам!

Так ведь Николашка Кровавый сам гордился казнями и убийствами десятков тысяч человек ( в 1905 - 1906 гг. ). И никакого "раскаяния".

 Отправлено: 20.02.08 15:40. Заголовок: Речь не только (а дл..

Речь не только (а для меня, например, и не столько) о Николае, хотя он был расстрелян бессудно, т.е. беззаконно - речь и о его семье, и о прислуге, и о принципе. Или готтентот оправдывает людоедство тем, что ест, мол, людоеда?

 Отправлено: 21.02.08 13:41. Заголовок: Wershist пишет: Реч..

Wershist пишет:

цитата:

Речь не только (а для меня, например, и не столько) о Николае, хотя он был расстрелян бессудно, т.е. беззаконно - речь и о его семье, и о прислуге, и о принципе.

Царь был расстрелян хоть и без формального суда, но как ни крути, за дело. Насчет семьи вопрос сложнее, но мне кажется, что по крйней мере жена разделяла с ним тяжесть его преступлений. Иначе почему к Февралю всё русское общество было если не против монархии в принципе, то против царя, и, в особенности, царицы(!!!). Царевен и царевича, конечно, можно пожалеть, чисто юридически они были не виноваты, но если бы у меня был такой папашка, то я бы устроила ему бойкот. А чтобы они на него пытались повлиять, я не слышала. Так что и они не совсем "невинные".

PS. Кстати, православные, почему царя с семейством канонизировали, а прислугу нет? Всё-таки получается, дело не только в том, что их убили, а и в том, кто царь, а кто простой смертный? И цари именно в силу своей родовитости святее?

Wershist пишет:

цитата:

Или готтентот оправдывает людоедство тем, что ест, мол, людоеда?

Скажите, Вершист, если человек сам убьёт негодяя, из-за которого погибли невинные люди, он должен в этом каяться? (Берём случай, когда негодяйство последнего не вызывает сомнений). Или всё-таки может потом спать спокойно?

 Отправлено: 21.02.08 15:08. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: Т..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Так ведь Николашка Кровавый сам гордился казнями и убийствами десятков тысяч человек ( в 1905 - 1906 гг. ).

Это точно брехня. Он сожалел о таком кризисе, о невежественности масс, которых подстрекали революционеры.

Daredevil пишет:

цитата:

Скажите, Вершист, если человек сам убьёт негодяя, из-за которого погибли невинные люди, он должен в этом каяться? (Берём случай, когда негодяйство последнего не вызывает сомнений). Или всё-таки может потом спать спокойно?

По такой логике надо было всех тогда убивать. При Ленине и Сталине меньше жертв чтоли было?

 Отправлено: 21.02.08 17:34. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

По такой логике надо было всех тогда убивать. При Ленине и Сталине меньше жертв чтоли было?

Ленину и Сталину приходилось вытаскивать страну из разрухи, а царизм её в эту разруху завёл. Но вообще я имела в виду более общий случай. Андрей, а всё-таки не уверена, что вы такой травоядный, каким пытаетесь казаться. Неужели вы не будете убивать врагов ни при каких обстоятельствах?

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это точно брехня. Он сожалел о таком кризисе, о невежественности масс, которых подстрекали революционеры.

Что же он девятого января 1905 года не вышел поговорить с народом? И вообще, никакие подстрекатели не смогли бы никого поднять, если бы народ тогда жил нормально. Большевиков было всего 30 тыс на всю страну. Но роскошь верхов на фоне нищеты низов была самой яркой революционной агитацией.

 Отправлено: 21.02.08 18:34. Заголовок: Daredevil пишет: Чт..

Daredevil пишет:

цитата:

Что же он девятого января 1905 года не вышел поговорить с народом?

Как он мог выйти если его в городе не было.
Daredevil пишет:

цитата:

Неужели вы не будете убивать врагов ни при каких обстоятельствах?

А меня могла бы истребить? Или как? Я ведь такой галантный...

 Отправлено: 21.02.08 19:30. Заголовок: 777 пишет: А меня м..

777 пишет:

цитата:

А меня могла бы истребить? Или как? Я ведь такой галантный...

Да то-то и оно. Вот тебе логическая цепь: АБД нас уже приговорил (и безо всякого суда): к стенке, и всё тут. А АБД Сорвиголове пригож (ну, сердцу не прикажешь). Вывод: сама стрелять не будет, м.б., но АБДа вполне "поймет" (как "поняла" расстрел цесаревича и цесаревен) . Вот такие игрушки.
Daredevil пишет:

цитата:

Царевен и царевича, конечно, можно пожалеть, чисто юридически они были не виноваты, но если бы у меня был такой папашка, то я бы устроила ему бойкот. А чтобы они на него пытались повлиять, я не слышала. Так что и они не совсем "невинные".

Опять это "можно" - неужели так тяжко признать очевидное? А каково тогда свои вины признавать, если даже столь очевидную чужую невмоготу? НУЖНО пожалеть. Меня обнадеживает в этом вопросе одно: я всё же надеюсь, что сообщение о расстреле было фальсификацией в видах деморализовать монархистов, хотя надежда и слаба.
Daredevil пишет:

цитата:

И цари именно в силу своей родовитости святее?

Царь канонизирован как страстотерпец, а не как святой (эт уж по второму кругу выясняем). Я лично не сразу стал согласен с этой канонизацией (тем более что вряд ли в "саркофаге" погребены именно останки царя, т.е. вообще его судьба юридически неизвестна). В свое время я высказывался по этому поводу довольно резко (вплоть до того, что теперь "хоть святых выноси"), но, думаю, в принципе можно и смириться с этим обстоятельством, оно не самое вопиющее. Кровавое воскресенье я продолжаю числить на совести Николая - тут Вы лучше в Серегона свои стрелы направьте :) Впрочем, Вы тут нас всех обобщили, но не все православные думают одинаково.
Daredevil пишет:

цитата:

Ленину и Сталину приходилось вытаскивать страну из разрухи, а царизм её в эту разруху завёл.

Тут и царизм слишком оптом обвинен (до войны страна развивалась весьма успешно, а война была вовсе не "несправедливая", хотя, разумеется, Николай имел о ней представление не с точки зрения ленинской теории империализма). Что касается роли Ленина и Сталина, то здесь дело также совсем не однозначно обстоит. Но я не буду втягиваться в полемику, скажу лишь, что Гражданская война не приобрела бы столь разрушительного и аморального характера без Троцкого (которого Ленин, увы, не изгнал, а напротив, разделил с ним ответственность и за заложничество, и за концлагеря, и т.д. и т.п.), а насчет фигуры Сталина - Вы Антифу послушайте, он тут такого напоет...
Daredevil пишет:

цитата:

Андрей, а всё-таки не уверена, что вы такой травоядный, каким пытаетесь казаться.

Он, как я понимаю, пытается не травоядность показать, а не дать вновь разгореться братоубийству, соединяя то, что хоть как-то можно соединить для пользы России. Вот и Вы бы этим занялись: дело благородное.

 Отправлено: 21.02.08 19:39. Заголовок: Ох, не на всё ответ..

Ох, не на всё ответил.
Daredevil пишет:

цитата:

Скажите, Вершист, если человек сам убьёт негодяя, из-за которого погибли невинные люди, он должен в этом каяться? (Берём случай, когда негодяйство последнего не вызывает сомнений). Или всё-таки может потом спать спокойно?

Я полагаю, что государство - как Левиафан и обиталище лжи - узурпировало право граждан на воздаяние преступнику. Нужна такая система, где преступник вне закона, пока не попросит у закона убежища (т.е. не прибежит в тюрьму, чтобы его наказали по суду, дабы не быть наказанным на основе простонародного правосознания).
Как будет спать человек, убивший этого негодяя, я не знаю: это тайны психики конкретных людей, и дело здесь не в разрешении, которое я кому-нибудь дам. Но убивать пленного негоже, тем более если он держит на руках ребенка, тем более вместе с этим ребенком. Тем более, что Николай не был патологическим убийцей, т.е. был убийцей ТАК ЖЕ, как ЛЮБОЙ правитель, т.е. лишь был за рулем государства, которое есть в числе прочего (и далеко не в последнюю очередь) машина убийства.

 Отправлено: 21.02.08 23:20. Заголовок: Wershist пишет: ска..

Wershist пишет:

цитата:

скажу лишь, что Гражданская война не приобрела бы столь разрушительного и аморального характера без Троцкого

Ага, он съел всех крестьян на обед, а столь любимыми вашему сердцу помещиками-секунами и серальниками закусил. И началась Гражданская война. До чего ж глупы нацики, выдумают себе диавола и прячутся под кроватью. :)

 Отправлено: 21.02.08 23:43. Заголовок: Симонянц пишет: Это..

Симонянц пишет:

цитата:

Это точно брехня

Резолюция Николая Кровавого в ответ на протест Севастопольской городской думы ( по поводу расстрела мирной демонстрации 18 октября 1905 г. в Севастополе )

цитата:

Удивлен вмешательством Севастопольской городской думы не в свое дело. Приведение восставших к покорности возложено на военную власть. О принятии каких - либо требований, предъявляемых мятежниками, речи быть не может. Одно это уже возмущает душу не только военного но всякого русского человека. С ними будет поступлено, как с клятвопреступниками и изменниками. Н.

или вот еще

Николай II Кровавый пишет:

цитата:

Еще одна тяжелая неделя прошла. Крестьянские беспорядки продолжаются, в одних местах они кончаются, а в других начинаются. Их трудно остановить потому, что не хватает войск или казаков, чтобы поспевать всюду. Но что хуже всего это бунт в Севастополе, в морских казармах на берегу и в некоторых частях гарнизона. Вчера, по крайней мере, генерал Меллер - Закомельский энергично покончил с мятежом; морские казармы взяты Брестским полком и крейсер "Очаков" сдался после стрельбы с "Ростислава" и артиллерии на берегу. Сколько убитых и раненых я еще не знаю. Какой - то прогнанный со службы офицер, бывший лейтенант Шмидт провозгласил себя командиром "Очакова", но после боя бежал, переодетый матросом и был пойман. Его, конечно, придется расстрелять! Вероятно, ничего этого не случилось бы, если бы команда "Потемкина" была строго наказана, а не осталась за границей.

Wershist пишет:

цитата:

Гражданская война не приняла такого разрушительного и аморального характера без Троцкого ( которого Ленин, увы, не изгнал, а напротив, разделил с ним ответственность за заложничество, концлагеря

Да неужели, Фершист? А царский террор разве не сыграл роли ( см. выше )?
А столетия издевательств над народными массами, крепостное право и т.п.? Здесь тоже Троцкий виноват? Ха - ха. Ну а про белогвардейские концлагеря, застенки и заложничество, фершист тем более помалкивает. Он все больше про готтентотскую мораль нам лекции читает.

 Отправлено: 21.02.08 23:57. Заголовок: АБД1 пишет: а столь..

АБД1 пишет:

цитата:

а столь любимыми вашему сердцу помещиками

Где я помещикам в любви признавался? Сразу скажу, и 777 о помещиках доброго слова не сказал (см. пост о бандеровщине). Всё бы вам мифологизировать, гг. сиамиты. (М.б., вы и правда с Антифой одно есть?)

 Отправлено: 22.02.08 00:00. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: А..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

А царский террор разве не сыграл роли

Сыграл, конечно - и прежде всего расстрел Крестного хода 9 января. Но то, что явила Гражданская война, конечно, не идет ни в какое сравнение с царизмом. А уж про сталинские репрессии вы, вероятно, не станете возражать? Вот и выходит у вас сильно неловко: все плохи, один Троцкий хорош.

 Отправлено: 22.02.08 00:15. Заголовок: Wershist пишет: вы ..

Wershist пишет:

цитата:

вы и правда с Антифой одно есть

Ошибаетесь, Фершист. К тому же я гораздо левее.

Wershist пишет:

цитата:

Но то что явила Гражданская война, конечно, не идет ни в какое сравнение с царизмом

Гражданская война ( в разных формах ) - обычное состояние классового общества. И чем более жестоким и невыносимым было угнетение, тем более беспощадной становится расправа с угнетателями. И тем более жестокими становятся зверства угнетателей над восставшими угнетенными. Причем первые зверства в ХХ веке совершили русские реакционеры - черносотенцы. Это во время погромов 1905 года черносотенцы вбивали гвозди в еще живые тела своих жертв. Так что Фершист, номер с реабелитацией царизма не пройдет.

 Отправлено: 22.02.08 00:17. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: К..

ANTIФА1917 пишет (цитируя Николая):

цитата:

Какой - то прогнанный со службы офицер, бывший лейтенант Шмидт

Да, недавно был его день рождения, а скоро будет день его расстрела. И, кстати, насколько тесно сплелись в его поведении и судьбе будущие кошмары Гражданской войны: пытался удержать от восстания, но возглавил его; собирался не проливать крови, но стал брать заложников, с намерением повесить их на рее; царь - "придется" расстрелять - но приказал возглавить расстрельную команду другу Шмидта - так, под дружеский разговор тот и отдал приказ "пли". Лейтенант Шмидт был "первым красным капитаном", а его сын стал белогвардейцем (хотя его именем побирался в красных ревучреждениях не один Остап Бендер)...
Помянем и Саблина, советского капитана-повстанца. Почтим их память, и признаем, что их ПРИШЛОСЬ бы расстрелять любому режиму.

 Отправлено: 22.02.08 01:44. Заголовок: Wershist Daredevil г..

Wershist Daredevil глупа как чифирбак.
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Гражданская война ( в разных формах ) - обычное состояние классового общества. И чем более жестоким и невыносимым было угнетение, тем более беспощадной становится расправа с угнетателями. И тем более жестокими становятся зверства угнетателей над восставшими угнетенными. Причем первые зверства в ХХ веке совершили русские реакционеры - черносотенцы. Это во время погромов 1905 года черносотенцы вбивали гвозди в еще живые тела своих жертв.

Угнетённые пидарасы смеют угрожать??? Гражданская война обычное состояние??? Тебя же первого там запиздят. Учти это. Гвозди? В тела жертв? В 1905 году??? Когда ты это успел придумать зайка??? Или ты там был??? А как же террор "народовольцев" конца 19 века??? Опять лукавите пупсики. У вас совесть то есть??? Сколько можно врать то??? А посему идите на хуй чмори сраные.

 Отправлено: 22.02.08 02:59. Заголовок: 777 пишет: Угнетённ..

777 пишет:

цитата:

Угнетённые пидарасы

Тебя твои любовники - мусора угнетают что - ли ?

цитата:

Тебя же первого там запиздят

Во время Красного террора в первую очередь запиз...ли такое человеческое отребье как ты. А у истории есть свойство повторяться...

 Отправлено: 22.02.08 03:02. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: л..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

любовники - мусора

Не проецируй свои беды на других стрелочница мятая.
ANTIФА1917 пишет:

цитата:

А у истории есть свойство повторяться...

Для тебя не в этой жизни. Ха ха.

 Отправлено: 22.02.08 04:07. Заголовок: 777 пишет: А как ..

777 пишет:

цитата:

А как же террор народовольцев

А это не по адресу ( народники и эсеры - не марксисты ). Только их террор был спровоцирован зверскими репрессиями царского режима. При том, что начали они революционную борьбу с агитации, а не с террора.

 Отправлено: 22.02.08 04:48. Заголовок: А кого тогда "зл..

А кого тогда "злой царский режим" репрессировал то??? Царя не надо было убивать и репрессий бы не было. Зачем либерального царя отменившего крепостное право взорвали??? Можно пояснить???

 Отправлено: 22.02.08 05:51. Заголовок: При этом "либер..

При этом "либеральном царе" революционеров, которые не шли дальше простой агитации гноили по тюрьмам и подвергали пыткам. Вот после этого оставшиеся на свободе брались за бомбы и пистолеты. А "отмена" крепостного права не отменяла помещичьего землевладения и бесправия крестьян.

 Отправлено: 22.02.08 07:07. Заголовок: То есть говоря начис..

То есть говоря начистоту вы считаете себя вправе вести любую подрывную деятельность какую вам заблагорассудится прикрывая это разговорами о всеобщем благе. А любое противодействие вам расцениваете как покушение на ваше священные права вседозволенности и безответственности.

 Отправлено: 22.02.08 11:19. Заголовок: Daredevil пишет: Ле..

Daredevil пишет:

цитата:

Ленину и Сталину приходилось вытаскивать страну из разрухи, а царизм её в эту разруху завёл.

Не царизм завел, а масоны, либералы, его окружающие!

Daredevil пишет:

цитата:

Андрей, а всё-таки не уверена, что вы такой травоядный, каким пытаетесь казаться. Неужели вы не будете убивать врагов ни при каких обстоятельствах?

Убивать - далеко не единственный способ борьбы с вредителями Правильного Строя. Лично я предпочитаю нейтрализацию. Ставить к стенке можно лишь в крайнем случае, когда были совершены такие деяния против общества как терроризм, убийства мирных граждан и т.д., то то, за что и наказывали при царе (эсеры что белые и пушистые были? это же маньяки!). И конечно по приговору суда при реальных доказательствах виновности конкретных лиц. Есть и масса других методов и видов наказания. Даже в военное время есть свои правила, своя этика.

Daredevil пишет:

цитата:

Что же он девятого января 1905 года не вышел поговорить с народом? И вообще, никакие подстрекатели не смогли бы никого поднять, если бы народ тогда жил нормально. Большевиков было всего 30 тыс на всю страну. Но роскошь верхов на фоне нищеты низов была самой яркой революционной агитацией.

Царя подставили, а Гапон был провокатором. Народ никогда хорошо не жил, тем более в России. Проблемы есть всегда. Что же касается 1917 года, то тогда революция произошла потому что

 Отправлено: 22.02.08 11:22. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: В..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Во время Красного террора в первую очередь

террор бывает не только красный.

 Отправлено: 22.02.08 12:20. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Га..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Гапон был провокатором

Гапона в провокаторы Азеф выставил, причем "за антисемитизм" (а Рутенберг на 9-е даже ножницы с собой припас - расстригать Гапона, когда беда случилась, причем Гапон шел на пули как одуревший, Рутенберг его наземь повалил - спас, в общем (потом он же его и вешал, впрочем, вешал он уже совсем другого Гапона - скурвившегося, спившегося, сломанного)). То, что Гапон сотрудничал с полицией в рамках "полицейского социализма", зубатовщины, вещь не однозначная: у Гапона явно не было намерения кого-либо из товарищей закладывать, он надеялся на социальное партнерство, а говоря по-церковному, на православную симфонию с властями. Если бы расстрел 9-го Января не разрушил это начинание (как раньше - изгнание Зубатова, т.ск., первый сигнал правительственного маразма), то рабочее движение в России могло бы развиваться совершенно иным путем, без революционной катастрофы.

 Отправлено: 22.02.08 16:35. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Уб..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Убивать - далеко не единственный способ борьбы с вредителями Правильного Строя. Лично я предпочитаю нейтрализацию.

В какой форме?

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

При этом "либеральном царе" революционеров, которые не шли дальше простой агитации гноили по тюрьмам и подвергали пыткам. Вот после этого оставшиеся на свободе брались за бомбы и пистолеты. А "отмена" крепостного права не отменяла помещичьего землевладения и бесправия крестьян.

Антифа прав. А все разговоры про то, что де, бедного царя подставили, оставье для избирателей ЕР.

 Отправлено: 22.02.08 18:03. Заголовок: Антифа здесь говорит..

Антифа здесь говорит об одном царе (Александре), а Вы (в контроверзу к Симонянцу) - о другом (Николае). Хватило того, что оба - Вторые, или того, что оба - цари? (Кстати уж тогда и о "Земляничке": шутили или правда? - признайтесь мне как начинающему полиграфологу).

 Отправлено: 22.02.08 22:58. Заголовок: Кто такая Земляничка..

Кто такая Земляничка, и впрямь не знаю. Симонянц вообще-то говорит даже не о конкретных личностях, а о монархах в принципе, как носителях идеи монархии. У него априори царь хорош тем, что он православный царь, идёт ли речь о Николае II или Александре II, а виноваты во всём злые тёмные силы. Где-то в другой теме он писал, что и в нищите крестьян при Александре II виноваты жидомасоны, а не помещичья эксплуатация.

 Отправлено: 23.02.08 01:30. Заголовок: Daredevil пишет: ви..

Daredevil пишет:

цитата:

виноваты во всём злые тёмные силы

Ну тк - "Тёмные силы нас злобно гнетут..." :)
А насчет Землячки (NB, не "Землянички") - гляньте всё ж хотя бы в Энциклопедический словарь: истпарт знать не помешает. Симонянц и на мой взгляд "не во всём прав", но тенденция у него правильная, объединительная; теперь насчет царей - ну нельзя же, в самом деле, сейчас кипеть бурным негодованием против царизма, есть проблемы поближе. Тот или иной царь не должен быть априори хорош, знамо дело, но и плох априори (а тем более апостериори, причем настолько "а пост") тоже не должен быть, по-моему.

 Отправлено: 23.02.08 22:36. Заголовок: Wershist пишет: раб..

Wershist пишет:

цитата:

рабочее движение в России могло бы развиваться совершенно иным путем, без революционной катастрофы.

Точно! Эксплуатировали бы и дальше русских рабочих помаленьку - только под какой-нибудь приличной вывеской. Прямо как сейчас всякие абрамовичи-потанины. Вот чьи интересы отстаивают нацики.

 Отправлено: 23.02.08 23:17. Заголовок: ну так гитлерасты ..

Ну так гитлерасты же не даром поддерживают самодержавие. Нацизм вообще - есть концентрированное выражение всех уродств и мерзостей старого общества. Что, собственно, и требовалось доказать.

 Отправлено: 24.02.08 00:08. Заголовок: Вы просто в какую-то..

Вы просто в какую-то ипсацию впали, господа сиамиты. Какой уж там интерес к истине? Вы были бы клиническим образчиком синдрома Корсакова, но парные припадки - это, конечно, новое явление в медицине.

 Отправлено: 24.02.08 00:24. Заголовок: А клинический анти..

А клинический антисемитизм и "чюркофобия" первые признаки заболевания, известного медицине как "фершизм"

 Отправлено: 24.02.08 00:25. Заголовок: ANTIФА1917 пишет: Н..

ANTIФА1917 пишет:

цитата:

Ну так гитлерасты же не даром поддерживают самодержавие. Нацизм вообще - есть концентрированное выражение всех уродств и мерзостей старого общества. Что, собственно, и требовалось доказать.

Глупость какая. Православная монархия ничего общего с нацизмом не имеет. Как раз те силы, которые сокрушили самодержавие и подготовили почву для фашизма. Фашизм - явление буржуазное, одна из буржуазных идеологий.
Уродств и мерзостей и во времена советской власти хватало, они есть при любом строе.