Отправлено: 20.12.07 16:41. Заголовок: НЕТОЧНОСТИ И МИСТИКА В ИСТОРИИ
НЕТОЧНОСТИ И МИСТИКА В ИСТОРИИ
В средствах массовой «информации» часто встречаются этакие невинные на первый взгляд смысловые «погрешности», заключающиеся не только в неверной интерпретации исторических событий, но и – многих понятий, что как бы простительно в статьях и книгах недругов России, однако непростительно для её друзей. Поэтому мне захотелось внести ясность в некоторые моменты новейшей истории и связанные с ними понятия.
Вот сейчас называют немцев периода 1933-1945 гг. «фашистами». Это не совсем верно потому, что в этот период в Германии у власти была пришедшая к ней легитимным, т. е. законным, путём Национал-Социалистическая Рабочая партия. Сокращённо: НСДАП. Правильно будет называть немцев того периода не фашистами, а национал-социалистами. Тем более что именно так и никак иначе немцы сами себя тогда и назвали, хотя и использовали у себя идеи и некоторые (но далеко не все!) символы итальянских фашистов, носивших, например, чёрные рубашки, в то время как немцы того периода носили коричневые рубашки.
Но общие идеи и даже некоторые символы это одно, а называть себя «фашистами» это – другое. Чтобы сохранить историческую справедливость, крайне важно называть вещи, события, факты, явления только своими именами, а не именами, навязываемыми чужими идеологами. В противном случае может возникнуть большая путаница, работающая против истинной истории. Напутав в определениях и понятиях сейчас, мы можем в будущем трагически ошибиться... Читать далее http://pycckie.forum24.ru/?1-18-0-00000011-000-0-0
Важный вопрос. Важнейший. Но, увы, Истина в истории - вещь, по-моему, уже невостребованная :( И это, разумеется, один из знаков нашей предстоящей погибели. "...всякая ложь не от истины", сказано в 1Иоан.2:21, и - во Пс. 5:7: Ты погубишь говорящих ложь... Россия в огромной опасности из-за отсутствия интереса к истине: в полемическом запале люди не желают учитывать всю полноту фактов, и занимаются мифотворчеством всяк на свой лад (вплоть до фоменковского). Выход только один: каждый сам себя должен спросить, факты ли он излагает, все ли факты, всё ли факты, или - партагитки, не считая зазорным приписать противнику и то, чего не было, и доблестно выгораживая "своих" мерзавцев.
А на будущее (если придет справедливая власть) - я за Общественную комиссию и народный суд по публичному изучению архивных материалов, с тем чтобы Истина была удостоверена наиболее убедительным и недвусмысленным способом, и - за люстрацию, чтобы злоумышления каждого врага России были обнаружены ФАКТИЧЕСКИ, а не в очередном фантасмагорическом угаре. Нет на самом деле "правых", "левых" и проч. и проч. - есть честные люди, каких бы они воззрений ни придерживались, и - лжецы, в какие бы перья последние ни рядились.
Отправлено: 21.12.07 19:16. Заголовок: Я так понимаю, что т..
Я так понимаю, что тут рекомендуется установить у нас тот строй, который был в фашистской Италии? Но, похоже наш добрый и милый Вершист не понимает, что Гитлер и Муссолине не случайно были союзниками . Странно, что тут ещё и Пиночета не похвалили.
Кстати, Вершист. А нацист может быть честным? Может ли человек честно увереннный, что есть низшие расы, которые надо уничтожать под корень, оправдан "честностью" своих убеждений, если при этом уничтожает целые деревни, включая детей? И с чем, по вашему, может быть связано желание "злоумылять"? Чисто с "религиозной ненавистью" или всё-таки с корыстью?
Daredevil пишет: Рад Вашей весточке, Дардевл, скучал. В общем, дождался :) Daredevil пишет:
цитата:
Странно, что тут ещё и Пиночета не похвалили.
Ну, Пиночета либералы хвалят, так что с него хватит. С моей точки зрения, Пиночет - американская шестерка, так что не вижу сходства ни с Муссолини, ни с Гитлером, которые были прежде всего патриотами. Кстати, в ссылке упоминается Родзаевский, а он... сталинист. Ну как Вам? Daredevil пишет:
цитата:
Может ли человек честно увереннный, что есть низшие расы, которые надо уничтожать под корень, оправдан "честностью" своих убеждений, если при этом уничтожает целые деревни, включая детей?
На мой взгляд - в такой постановке вопроса - нет, не может быть оправдан. Но ведь это фантастическая постановка вопроса. Нацисты обычно против смешения рас, а не за уничтожение какой-либо расы (исключение можно усмотреть для евреев и цыган, но лично я этого не одобряю, и говорю об этом не первый раз; более того, если дойдет до расправ, я буду с этим бороться). Уничтожать деревни, включая детей, к сожалению, горазды представители ЛЮБЫХ воззрений.
цитата:
А нацист может быть честным?
Может, более того: знакомые мне нацисты люди именно честные, ведущие свою политику прямо, и - парадокс? - творящие добрые дела (например, заботящиеся о "КРАСНЫХ" ветеранах и защищающие их; ну, точнее - мы патронируем одного ветерана, но, м.б., расширим дело). Правда, они прохладно относятся к работе другой нашей ветви - с глухими детьми (сказывается биокульт), но не мешают, не залыгают, более того, как компьютерщики, даже не отказывают в том или ином полезном совете. А вот от "настоящих коммунистов", кликушествующих с трибуны против православия, я лично ничего кроме интриг не видел, и даже старику - летчику-истребителю не помогли. Вот мой конкретный опыт. С анархами пытались наладить контакты, так они закидали наши почтовые ящики всяким дерьмом (причем копрофилия у них - дело почти нескрываемое, они и тут этим похвалялись). М.б., они тут и дошли до "честности" (если не отличать ее от демонстративного цинизма), но чести у них явно нет. Daredevil пишет:
цитата:
И с чем, по вашему, может быть связано желание "злоумылять"? Чисто с "религиозной ненавистью" или всё-таки с корыстью?
Здесь с Вами совершенно согласен: бесчестный человек - прежде всего корыстный. А бескорыстный человек мне брат, даже если он мрачный фанатик. Так уж моя психика устроена.
Отправлено: 22.12.07 01:53. Заголовок: Wershist пишет: С м..
Wershist пишет:
цитата:
С моей точки зрения, Пиночет - американская шестерка, так что не вижу сходства ни с Муссолини, ни с Гитлером, которые были прежде всего патриотами.
Wershist как всегда прав, у молодого человека в голове каша, путать национализм с фашизмом и Пиночета с Муссолини, все равно что путать Бабеля с Бебелем. "А что касается термина «фашисты», то он был прилеплен к немцам периода 1933-1945 гг. идеологами и пропагандистами из Агитпропа ВКП(б). Одна из главных причин этого - в названии НСДАП, в котором присутствует словосочетание «национальная… социалистическая… рабочая…», что очень сильно резало слух тогдашним идеологам. В СССР того периода слово «национальный» где только можно и не можно заменялось на слово «интернациональный» с целью подавления национальное самосознание русских. У остальных же («малых») народов та же пропагандистская машина вовсю пробуждала их национальное самосознание, перебрасывая их из первобытно-общинного строя сразу в социализм. В СССР того периода тоже строили социализм, но свой, и невольное сравнение по аналогии названий двух систем говорило совсем не в пользу СССР, в котором уже с 1920-х гг. большевики, захватившие власть вооружённым, т.е. незаконным путём, стали в массовом порядке строить концлагеря. И поэтому идеологи Агитпропа хитроумно решили внести путаницу в терминологию. "
Отправлено: 03.01.08 12:22. Заголовок: Wershist не всегда прав
Wershist не прав, а на счет каши в голове У него странно уживается православие (христианство) и Русский национализм. Как это у него получается славить еврейского бога и думать о России
У него странно уживается православие (христианство) и Русский национализм. Как это у него получается славить еврейского бога и думать о России
Это не каша, а синтез (говоря скромнее - предлагаемый нами, национал-православными коммунистами, вариант синтеза). Кто может предложить лучший - валяйте. Как получается "славить" и "думать"? Получается сократически: зерно Истины есть практически во всем, т.к. нет Творца кроме Бога. Поэтому Христианство (скорее не еврейская, а эллинистическая вера, и получила она развитие именно в Европе, тогда как иудеи (см., например, Шульхан Арух) считают Христиан своими главными врагами, подлежащими смерти), теперь слившись с сознанием огромного числа Русских, более того, объединяя все Православное славянство, являясь тем стержнем, вокруг которого воссоединится Русь (великороссы, украинцы и белорусы), а с нами, весьма возможно, и сербы и болгары, а вокруг нас - православные народы пока разрушенной Империи - единственное будущее России. Остальное- деструктивные фантазмы. В утешение родноверам можно сказать, что Православие вобрало в себя и положительные стороны протонародной веры (язычества), просветлив ее и очистив от архаизма, и это тоже вовсе неплохо. Только верующий человек может понять верующего, поэтому и мусульманам, не враждебным России, считающем Россию своей Родиной, ближе и понятнее православный, нежели атеист. Наконец, есть несомненная истина и в коммунизме, который и развивался-то как секулярное (причем и не с самого начала секулярное - вначале, скорее, протестантское) христианство. Поэтому вменяемые атеисты также могут реинтегрироваться в возрожденную Россию. Истина не в раздрае и взаимном пожирании - это лишь на радость врагам России. Истина в единении всего живого и светлого в стране и в людях. Иначе - непременное поражение в грядущей войне с США. А будучи едины, мы, возможно, отменим и саму войну. ВОЙНА - вот главная угроза для России. Нам необходимы - мобилизационная психология, тактика, стратегия, ЕДИНСТВО или хотя бы взаимоподдержка по всем согласуемым проблемам, - а не балаканье дударей в свою дуду. И надо понимать в нашей "стране непуганых идиотов", что "правительство" занято только имитацией "обороноспособности".
PS. Свое личное понимание содержательности Троицы (а Ее пониманию подходили и "христиане до Христа" - создатели диалектики Сократ и Платон, их ученик, создатель логики Аристотель), я частично изложил для последующего изолжения недругами (но, надеюсь, и друзья обнаружатся) в http://www.communist.fastbb.ru/?1-0-0-00000085-000-10001-0 (ветка "Монах Афанасий" этого форума).
Нацисты обычно против смешения рас, а не за уничтожение какой-либо расы (исключение можно усмотреть для евреев и цыган
А также славян, негров и всех остальных. Вы плохо читали "Майн кампф", герр Фершист...
Wershist пишет:
цитата:
А вот от "настоящих коммунистов", кликушествующих с трибуны против православия, я лично ничего кроме интриг не видел, и даже старику - летчику-истребителю не помогли.
Я так думаю, "настоящими коммунистами" вы называете отребье вроде Симонянца - т.е. ваших же коллег-человеконенавистников.
Wershist пишет:
цитата:
бесчестный человек - прежде всего корыстный. А бескорыстный человек мне брат, даже если он мрачный фанатик. Так уж моя психика устроена.
Вот такие как вы одобряли приход к власти Гитлера. Потом часть из них пристрелили как неполноценных, часть рассадили по концлагерям, а остальные пошли в эти концлагеря охранниками. Знаем мы вашу гнилую породу...
Отправлено: 03.01.08 16:22. Заголовок: Истина не в раздр..
Фершист пишет
цитата:
Истина не в раздрае и взаимном пожирании
Она в идейной и классовой борьбе, которая есть неотъемлимая часть действительности классового общества. Фашизм - это не только нацизм, это прежде всего, попытка "примирить" непримиримых, угнетенных с угнетателями, укрепить власть капитала над трудящимися, прикрывая это всевозможной религиозно - мистической, имперской, националистической чепухой. Поэтому господа "имперцы" есть слуги буржуазии, чего они, собственно, и не скрывают.
Отправлено: 03.01.08 16:39. Заголовок: АБД1 пишет: А также..
АБД1 пишет:
цитата:
А также славян, негров и всех остальных. Вы плохо читали "Майн кампф", герр Фершист
Это не так. Славян Гитлер действительно не особо жаловал, но это была его ошибка (в "Майн Кампфе" даже потешная: рассуждая, почему не нужен союз Германии с Россией, Гитлер брякнул насчет "живого грузовика", которые-де не смогли сделать русские. Это тем смешнее, что в Германии в то время производились грузовики Луцкого (русского - увы, менее известного как раз в России)). "МК" я читал, по-моему, неплохо (хотя и не зачитывался), и насчет негров помню, там сказано, что это сам по себе "здоровый, хотя и примитивный народ". Ненависть у Гитлера вызывали только евреи и цыгане, факт. Пренебрежение - действительно, многие. Но национал-православные коммунисты никакого пренебрежения ни к одному народу не выказывают. В отличие, кстати, от вас - вы Симонянца регулярно (пусть, как вам кажется, и в "педагогических целях") травите его армянством.
АБД1 пишет:
цитата:
Я так думаю, "настоящими коммунистами" вы называете отребье вроде Симонянца - т.е. ваших же коллег-человеконенавистников.
В данном случае я "настоящими коммунистами" (в кавычках) именую тех, кто сам себя так величает (хотя Маркс невысоко ставил свидетельства о самих себе). Наши "рудаковцы", поучая всех "коммунизму", бросили ветерана, Ведмеденко Л.Я., наврали (обещали личное присутствие на суде - солгали; обещали юридическую помощь - кинули; обещали запрос в ментуру по поводу незаконного задержания - слили ментам нашу листовку, дав преследователям дополнительный повод измываться над стариком: что это, как не донос?). Вот оно, практическое человеконенавистничество. А националисты - причем разных направлений - сумели совместными силами помочь старику. Правда, старый коммунист несколько этим озадачен - он-то думал, что это "комсомольцы", но наши "комсомольцы" горазды только водку пьянствовать. Факт.
АБД1 пишет:
цитата:
Вот такие как вы одобряли приход к власти Гитлера. Потом часть из них пристрелили как неполноценных, часть рассадили по концлагерям, а остальные пошли в эти концлагеря охранниками.
Увы, возможен и не лучший исход нынешнего безвременья. Но Русский "Гитлер" - это и не худший вариант. Хуже, если Россия просто сгинет безо всякой попытки сопротивления.
Славян Гитлер действительно не особо жаловал, но это была его ошибка
Точно. Сразу видно, герр Фершист, что вы не русский. Из-за таких "ошибок" (а на самом деле - целенаправленных действий) практически В КАЖДОЙ русской семье кто-то погиб. А теперь всякая власовская сволочь будет п..деть об "ошибках"...
Wershist пишет:
цитата:
Но национал-православные коммунисты никакого пренебрежения ни к одному народу не выказывают.
И даже к евреям? :)))))))))))))))))))) Вы, нацисты, не уважаете прежде всего русский народ. Вы всячески хотите его уничтожить, развязав войну русских со всеми остальными нациями.
Wershist пишет:
цитата:
Увы, возможен и не лучший исход нынешнего безвременья. Но Русский "Гитлер" - это и не худший вариант. Хуже, если Россия просто сгинет безо всякой попытки сопротивления.
Лучший вариант - это всю фашистскую шваль к одной стенке вместе с олигархами. Вот это будет просто прекрасно. Господа и слуги получат по одинкаовой пуле.
Отправлено: 03.01.08 18:11. Заголовок: АБД1 пишет: В КАЖДО..
АБД1 пишет:
цитата:
В КАЖДОЙ русской семье кто-то погиб.
И в моей семье, разумеется, тоже. Но не только от Гитлера (кстати, дед по материнской линии был в лагере для военнопленных (ну-ка, ату меня за это!), и рассказывал о немцах объективно. Я, впрочем, об этом уже когда-то говорил. Отец малышом (сиротой) жил (и даже ходил в школу) под оккупацией, так что тоже набрался впечатлений. И немцы по их рассказам отнюдь не людоеды - в отличие, скажем, от мадьяр (дед, м. пр., за попытку побега был проведен босыми ногами по раскаленному асфальту, остался инвалидом, но ведь не расстреляли - так что в людоедстве вы, мечтательно рассылая пули, превосходите фашистов)). Да, еще раз скажу и другое: не только от Гитлера погибли некоторые из моих родственников - родители отца, например, погибли на Украине в Голодомор. Но вы человек бессовестный. То, что приходится повторяться не с "новичками", которые не в курсах форумной навигации, а с таким завсегдатаем как вы, говорит только об одном: вы деструктивист (платят вам за это, что ли?). Вам, как я вижу, реальная работа на фиг не нужна, как и практика для вас - не критерий истины. К тому же Вы что-то совсем осатанели, г-н АБДомен. Трудно с вами разговаривать. Но, как говорится, пни трудно корчевать, но нужно.
Отправлено: 03.01.08 21:00. Заголовок: Wershist пишет: И н..
Wershist пишет:
цитата:
И немцы по их рассказам отнюдь не людоеды
Для власовцев - с чего бы? Для власовцев гитлеровцы вообще братья родные. Для сволочей, которые своих же убивали, гитлеровцы - это прекраснейшей души люди. Так держать, герр Фершист...
Wershist пишет:
цитата:
Вам, как я вижу, реальная работа на фиг не нужна
С фашистами может быть только одна работа - пуля в лоб сукам.
Отправлено: 03.01.08 22:11. Заголовок: АБД1 пишет: Для вла..
АБД1 пишет:
цитата:
Для власовцев - с чего бы?
Мои отец и дед "власовцы"? Я ваших близких не трогал, и вы, будьте любезны, соблюдайте элементы человеческого поведения. Признаюсь, сначала я в связи с этим сказал резкость. Но потом решил вымарать: вы просто провокатор, и не стоит вестись на вашу удочку. Антифа1917 пишет:
цитата:
Герр Фершист
Троцкисты нашли общий язык? Показательно. Антифа1917 пишет:
цитата:
А еще Красному террору и тов. Троцкому претензии предъявляют...
Троцкий "готов нести ответственность за заложничество" (т.е. чуть ли не кичится авторством людоедского декрета - такова его "мораль"). Но, несмотря на позу, "ответственности" никакой он, разумеется, нести не хотел - даже признав людоедский факт, пытался выдать его за вегетарианский. Антифа1917 пишет:
цитата:
цитата: Вся мощь Государственного Русского гнева должна обрушиться на них...Неотвратимое возмездие мерзавцам
За неотвратимость наказания был и Ленин. Мы, национал-православные коммунисты (за других националистов я не говорю - крайностей много, но я их никогда в этом не поддерживал, что нетрудно увидеть из моих постов, если только разуть глаза), мы выступаем за индивидуальную, "адресную" расплату (в отличие от вашего кумира Троцкого, изгадившего рев. мораль заложничеством). Причем в этой расплате смерть - необязательна (еще раз втолковываю, на случай, если в вас есть хоть капля честности: убийство я лично признаю только в бою). Для безошибочности приговора предлагаю люстрацию (это "краснотеррорцы", говорят, расстреливали "по телефонной книге" - мол есть телефон, значит буржуй). Вы и сейчас, дорвись до власти, учините кровавую вакханалию.
Отправлено: 04.01.08 00:38. Заголовок: Wershist пишет: За ..
Wershist пишет:
цитата:
За неотвратимость наказания был и Ленин.
По отношению к таким как Вы - безусловно. Мы - то знаем, КАК тов. Ленин относился к "национал - православным". А Троцкий действовал с одобрения Ленина. Что касается заложников, то их брали и белые. В Сибири Колчак приказывал брать заложников среди крестьян, и расстреливать их, если местные жители действуют против "белых", дают неверные сведения о партизанах и т.д. Поэтому претензии к Советской власти, да еще и в ситуации Гражданской войны - верх лицемерия. О таких "морализаторах" тов. Троцкий в ст. "Их мораль и наша" все сказал.
Wershist пишет:
цитата:
краснотеррорцы говорят расстреливали по телефонной книге ( мол есть телефон, значит буржуй )
А национал - православные "белотеррорцы" расстреливали рабочих за мозолистые руки ( "мол, если рабочий - значит большевик )
цитата:
Вы и сейчас, дорвись до власти, учините кровавую вакханалию
Да неужели? Вы ж у нас реставраторы империй, а восстановление империй - это всегда репрессии и большая кровь ( хороший пример - Чечня ). Кровавые вакханалии учиняет правящий класс. И для этого очень часто использует тупую фашню.
восстановление империй - это всегда репрессии и большая кровь ( хороший пример - Чечня
Пример как раз плохой. Известно (думаю, даже Вам), что в Чечне "просто" отмывались деньги, это был кровавый кремлевский гешефт. Никакого государственного восстановления там не было: сначала снабдили Дудаева оружием и открыли ему зеленую улицу, затем посылали танки со снятой активной защитой, с проданными на корню маршрутами, затем, как только появлялась возможность додавить сепаратистов, давали "отбой", потом пришел Путин с подозрительными взрывами домов. Да и нынешнее "замирение", скорее всего, будет использовано кадыровцами для подкопления сил. Или у Вас другое представление о сценарии событий? И - каковы Ваши рецепты действий в Чечне? Интересно узнать. Снова - ни мира, ни войны, а армию распустить?
Отправлено: 04.01.08 03:39. Заголовок: То, что война в Ч..
То, что война в Чечне ( Нохчийчоь ) развязана ради корыстных интересов российской буржуазии и бюрократии ни для кого не секрет. Эта война - самое тяжкое обвинение российскому режиму, осуждение его преступлений на Кавказе, равно как и самой войны - само собой разумеется. Это, конечно, не означает поддержки кавказской националистической и религиозной реакции, которая представляет другой полюс угнетения, прежде всего по отношению к самим народам Кавказа.
Националистическое движение в Чечне возродилось в ходе контрреволюции 1980 - 90 х гг. Режим Ельцина действительно, поддерживал его, но только до тех пор, пока Дудаев не начал проводить независимую от Москвы политику. Затронув при этом политические и экономические интересы российской буржуазии на Кавказе. Именно поэтому правящий класс России начал войну против мятежной Чечни. Режим Джохара Дудаева имел массу противников среди самих чеченцев. Но вторжение российской армии в Чечню в 1994 г. вызвало всенародное сопротивление, а по сути, национально - освободительное движение, оказавшееся, правда, с самого начала под руководством реакционных сил. Жертвами войны стали сотни тысяч людей разных национальностей, в большинстве мирных жителей, трудящихся. Война продолжается и по сей день, причем она вышла далеко за пределы Чечни.
Военные преступления, зверства над пленными и мирными жителями здесь совершали обе воюющие стороны. При штурме Грозного в 1995 г. российская армия своими бомбардировками и артиллерийскими обстрелами уничтожила больше русских, чем все националисты и муджахиды Кавказа вместе взятые. Во время "второй войны" в Чечне тысячи чеченцев были вырезаны бандами Рамзана Кадырова, перешедшего на сторону российского империализма. Не меньшее число чеченцев было убито сторонниками независимости. По сути, это гражданская война, в которой с обеих строн сражаются силы реакции.
Wershist пишет:
цитата:
И каковы Ваши рецепты действий в Чечне?
Мне представляется, что чеченцам нечего делать в составе буржуазной России. Право наций на самоопределение в свое время последовательно отстаивал и защищал Ленин. Если чеченский народ считает необходимым отделиться, никто не в праве силой удерживать его в составе России. Хотя независимость, разумеется, не может решить всех проблем, с которыми столкнулись народы Кавказа после крушения СССР. Подлинное воссоединение народов возможно только на социалистической основе, в будущем, после революционного низвержения существующей общественной системы, и порожденных ею реакционных сил. Самый лучший выход для Чечни тот, в котором не было бы места ни одному из враждующих полюсов реакции ( ни российскому империализму, ни религиозным и националистическим реакционерам Кавказа )
Мне представляется, что чеченцам нечего делать в составе буржуазной России. Право наций на самоопределение в свое время последовательно отстаивал и защищал Ленин. Если чеченский народ считает необходимым отделиться, никто не в праве силой удерживать его в составе России.
Вот здесь я с вами не соглашусь. Ленин говорил о периоде, когда феодальная империя превращается в капиталистическую и начинается рост национальных движений и образование национальных государств. Когда малые нации уходят из-под национального угнетения (как это ни обидно для фершистов, а в чем-то и для всех нас, русских, в РИ как раз великороссы были угнетающей нацией). Национальная буржуазия, устанавливая в "своем" государстве более демократичный режим, нежели в империи, получала преимущества при развитиии капиталистических отношений. ЧТо из этого мы видим сейчас? 1. Капитализм УЖЕ есть 2. Россия идет не ВПЕРЕД - от феодализма к капитализму, а назад - от социализма к капитализму 3. Угнетения по национальному признаку в России НЕТ.
Соответственно, все попытки отделить Чечню - это запросы конкетных групп чеченской криминальной буржуазии. Для чеченского народа ничего в этом хорошего нет, поэтому НА ДАННОМ ЭТАПЕ мы должны быть против отделения Чечни от России. В остальном с вами согласен.
Режим Ельцина действительно, поддерживал его, но только до тех пор, пока Дудаев не начал проводить независимую от Москвы политику. Затронув при этом политические и экономические интересы российской буржуазии на Кавказе. Именно поэтому правящий класс России начал войну против мятежной Чечни.
Усматриваю здесь несколько ошибок: 1) Дудаев был снабжен оружием (даже истребительной авиацией) ДО явного обнаружения его сепаратизма, т.е. Людоед (ЕБН) фактически подтолкнул Дудаева к этому сепаратизму, придав ему чувство силы (да и сами силы); до того ЕБН поддержал Дудаева (и всех сепаратистов) организационно (вспомним знаменитый "лозунг" - "Берите суверенитета сколько сможете" (вполне подобный другому, "экономическому" лозунгу: "Грабьте", выдвинутому Гайдаром)). Таким образом, сепаратизм был картой в ельцинской игре. 2) ЕБН, на мой взгляд, начал не войну против мятежной Чечни, а имитацию (отсюда и слив информации дудаевцам напрямую из россиянских штабов, и "остановы" продвижений войск, как раз когда сепаратистам приходилось туго, и проч. и проч. 3) также трудно согласиться насчет "мятежной Чечни": даже Басаев и т.п. говорили о том, что они "советские люди", что им "трудно делать то, что они делают", что будь они в составе СССР - это одно, да вот быть в составе России - уже другое, ну и т.п. На кого было рассчитано это овечье блеянье волков? Думаю, на чеченцев. Многие чеченцы как раз и не понимали, кому понадобилась эта война. А понадобилась она прежде всего внешнему врагу России (и штаб был, и остается, там - в США, в Саудии, в Израиле). Дудаев же был "калиф на час" - внутренняя "буржуазия" (а применительно к Чечне скорее - феодалы) была приманена значительно более ловкими кукловодами (которым бесконечная эскалация была тем менее страшна, что своими жизнями они не рисковали, тогда как у Дудаева, Радуева и проч., конечно, шансов остаться в живых было немного). Смех еще и в том, что боевиков покупали даже за ... фальшивые доллары. Так что уши надо искать в полном соответствии с римской мудростью qui prodest. И каждому нелишне, если он не хочет остаться "глупенькой жертвой обмана в политике". Таким образом, события в Чечне, вопреки Вашему анализу, ярко демонстрируют примат политики над экономикой: с обеих сторон свара затевалась как дело политическое, и только потом стала еще и отмывочным котлом (чтобы расширить базу "заинтересованных").
Антифа1917 пишет:
цитата:
Но вторжение российской армии в Чечню в 1994 г. вызвало всенародное сопротивление, а по сути, национально - освободительное движение, оказавшееся, правда, с самого начала под руководством реакционных сил.
Вторжение действительно было топорным (то ли ввиду неспособности командования, то ли ввиду разложения армии, то ли так и было задумано). Про «национально-освободительность» вайнахского ваххабизма лучше смолчу (пока Вы не соизволите хотя бы применить один аршин и к Чечне, и к России). Более того, если руководят движением реакционные силы, то оно никак не освободительное, а только закрепостительное.
Антифа1917 пишет:
цитата:
Военные преступления, зверства над пленными и мирными жителями здесь совершали обе воюющие стороны. При штурме Грозного в 1995 г. российская армия своими бомбардировками и артиллерийскими обстрелами уничтожила больше русских, чем все националисты и муджахиды Кавказа вместе взятые.
Это лишь фраза, кокетничающая «объективизмом». Возьмем, скажем, совершенное Будановым убийство чеченки. Пытались приписать изнасилование – но не было изнасилования. Пытались приписать немотивированность – но Буданов подозревал, что она была снайпером. Ошибся? Возможно, но тогда налицо трагическая ошибка, а не хладнокровное корыстное или просто садистическое убийство – навроде того, как «чеченцы» вырезали русские семьи – чтобы завладеть квартирой, добром, просто покуражиться. Были ли зверства с нашей стороны «персональные»? Наверняка. Но они не были санкционированы ни командованием, ни властями. Более того, даже «уголовную ответственность» сымитировали, но, практически наверняка, напоказ, и – ясно всем, с грубейшими нарушениями правил судопроизводства, да и вообще закона. Семью Буданова пустили по миру, а в последнем прогремевшем деле выставили на смех суд присяжных. Никакой «симметрии» тут не наблюдается. Бомбардировки и артобстрелы города, где укрывались, в числе прочего, и брошенные «нашим» режимом русские семьи, безусловно – и преступление, и безумие. Но насчет числа жертв – опять же просто фраза. Русских вырезали не только в Грозном, а по всей Чечне, и позвольте усумниться, что под руинами Грозного погибло больше. А уж если брать, как делаете Вы, ВЕСЬ КАВКАЗ… Позерство и фразерство кое у кого в крови.
Антифа1917 пишет:
цитата:
Рамзана Кадырова, перешедшего на сторону российского империализма.
Крайне вряд ли, что «перешедшего». Просто копит силы, сменил тактику.
Антифа1917 пишет:
цитата:
По сути, это гражданская война, в которой с обеих строн сражаются силы реакции.
Гражданская война есть война прежде всего классовая. Тут главной является не классовая (экономическая), а политическая составляющая. Это война междоусобная по форме, инвазивная по содержанию (это скрытая форма внешней агрессии).
Антифа1917 пишет:
цитата:
Мне представляется, что чеченцам нечего делать в составе буржуазной России. Право наций на самоопределение в свое время последовательно отстаивал и защищал Ленин. Если чеченский народ считает необходимым отделиться, никто не в праве силой удерживать его в составе России. Хотя независимость, разумеется, не может решить всех проблем, с которыми столкнулись народы Кавказа после крушения СССР.
Т.е. все же «ни мира ни войны, и, главное, армию распустить»? Давайте разберем ситуацию с чеченским «самоопределением» на основе Ленинских положений (см. «Декрет о мире». II Всеросс. съезд Советов). Ленин говорит о таком праве, изъявленном не иначе как «свободным голосованием,.. при полном выводе войска более сильной нации…». Какое «свободное голосование» возможно в Чечне (да и не только в Чечне) при нынешних властителях? Право на самоопределение возможно только при социализме, причем социализме действительном, а не казенном. Или такое право берется оружием – когда действительно ВЕСЬ народ, его лучшие силы, выступают за национальную независимость. Ничего этого в Чечне как раз нет. Если народ и выступил сколь-нибудь массово – то только против массового применения войск, что вполне понятно. И именно нарочито неверная оценка событий в Чечне как чуть ли не «всенародных» сделала возможным безумие с войсками – там, где нужны были спецоперации (как, например, в случае с устранением Дудаева, захватом Радуева и т.п.). А что, сверимся далее с Ленинским текстом, если не «свободное самоопределение»? Тогда ответ один: аннексия. «Отделившись» от России, Чечня de facto будет аннексирована НАТО, как вскоре будет аннексировано Косово. Т.е. мы в подбрюшье России будем иметь уже не спецоперации НАТО, а ударный кулак – и это накануне весьма вероятной мировой войны.
Антифа1917 пишет:
цитата:
Подлинное воссоединение народов возможно только на социалистической основе, в будущем, после революционного низвержения существующей общественной системы, и порожденных ею реакционных сил.
Увы, ритуальная фраза, не имеющая практического значения. Точнее, имеющая то же самое значение: ни мира, ни войны, а армию распустить («когда-нибудь что-нибудь, а сейчас laissons passer). Но воевать приходится уже сейчас. Как придется и выбирать. И нам не все равно, какой из империализмов победит – «русский империализм» или «американский»: «Наш» вымаривает нас по миллиону в год, а мальтузианствующий «ихний» собирается уже к 2020 г. оставить – см. «рекомендации» Римского клуба – не более 50 млн. россиян (среди которых этнических Русских может, вообще говоря, и вовсе не остаться – есть даже планы вывоза Русских в страны Лат. Америки для местной ассимиляции. Таким образом НАДО из двух зол выбирать меньшее, и концепция «равноудаленности» здесь есть на деле концепция большей приближенности к более сильному – американскому – империализму.
Отправлено: 04.01.08 14:12. Заголовок: АБД1 пишет: А реце..
АБД1 пишет:
цитата:
А рецепт для Чечни один - развитие коммунистического движения, противостояние клановости и предрассудкам
А именно - левая социалистическая альтернатива обоим полюсам угнетения и реакции.
АБД1 пишет:
цитата:
все попытки отделить Чечню - это запросы конкретных групп чеченской криминальной буржуазии
А все попытки удержать Чечню в составе России - это запросы конкретных групп российской криминальной буржуазии. И чем она лучше?
Wershist пишет:
цитата:
ЕБН начал не войну против мятежной Чечни, а на мой взгляд имитацию
Ничего себе "имитация"...Сотни тысяч жертв, сражение за Грозный в январе - марте 1995 г ( не уступающее городским боям Второй Мировой ), не иначе, были съимитированы.
Wershist пишет:
цитата:
"советские люди"...будь они в составе СССР - это одно, а вот Россия это уже совсем другое
А разве это не так? Сегодняшняя ситуация на Кавказе возникла как следствие переворота 1991 г. и крушения СССР
Wershist пишет:
цитата:
А понадобилась она прежде всего внешнему врагу России
Не "внешнему", а внутреннему - правящему классу России. Империалисты США не возражали против войны в Чечне, только рекомендовали ельцину обойтись "малой кровью". Израиль во время второй войны в Нохчийчоь прямо поддержал российских империалистов, с которыми нашел общие "интересы" ( "борьба с исламским терроризмом"). Силы политического ислама Арабского Востока ( т.н. "ваххабиты" или салафиты ), поддерживают исключительно религиозно - феодальное, а не буржуазно - националистическое крыло сопротивления. Действия религиозных реакционеров оказались на руку Кремлю, который использовал их как повод к возобновлению полномасштабной войны на Кавказе в 1999 г. Тут и невооруженным взглядом видно, кому понадобилась эта война и "кому выгодно"
Wershist пишет:
цитата:
если руководят движением реакционные силы оно не освободительное
Никакого противоречия тут нет. Национально - освободительные движения очень часто руководились реакционными силами. Одного национального освобождения недостаточно, поскольку оно не отменяет классового закрепощения человека. Оно используется эксплуататорскими классами феодалов или национальной буржуазии в своих корыстных интересах. Это неизбежно, если во главе такого движения стоит не пролетариат, и его революционные организации, а буржуазия, феодалы, реакционное духовенство. Хороший пример - освободительное движение против британских империалистов в Судане в конце ХIХ в. ( "восстание Махди" ), которое после освобождения от колонизаторов привело к созданию феодальной теократии ( позже она была уничтожена империалистами )
Wershist пишет:
цитата:
Пытались приписать изнасилование, но не было изнасилования
Буданов насильник - извращенец, и это правда, нравится кому это или нет. Зверствовавшие на этой войне российские фашисты и реакционные мракобесы Кавказа старательно учились друг у друга. Подчеркну: война в Чечне - лучшая агитация против всех реакционных сил, тем более что с обеих сторон сражались злобные антикоммунисты ( известна поддержка и участие в войне русской фашни, а на "чеченской" стороне воевали даже украинские националисты ). Война на Кавказе - лучшая агитация против антикоммунизма вообще.
Wershist пишет: цитата: все попытки отделить Чечню - это запросы конкретных групп чеченской криминальной буржуазии
Вам нелегко себе представить, но эта фраза принадлежит... АБДу. Не вписывается в прокрустову схематику, да? Или, вариант: программный сбой + влом перечитывать что получилось. ТщательнЕе надо, ребятки.
Антифа1917 пишет:
цитата:
Ничего себе "имитация"...Сотни тысяч жертв, сражение за Грозный в январе - марте 1995 г ( не уступающее городским боям Второй Мировой ), не иначе, были съимитированы.
Я имею в виду не имитацию беды - беда ужасающая, и жертвы, разумеется, реальные - из плоти и крови. Я имею в виду имитацию войны, как полемологического явления. Если бы это была война, то Кремль не давал бы отбоя всякий раз, когда боевикам грозило поражение.
Антифа1917 пишет:
цитата:
Не "внешнему", а внутреннему - правящему классу России. Империалисты США не возражали против войны в Чечне, только рекомендовали ельцину обойтись "малой кровью". Израиль во время второй войны в Нохчийчоь прямо поддержал российских империалистов, с которыми нашел общие "интересы" ( "борьба с исламским терроризмом"). Силы политического ислама Арабского Востока ( т.н. "ваххабиты" или салафиты ), поддерживают исключительно религиозно - феодальное, а не буржуазно - националистическое крыло сопротивления. Действия религиозных реакционеров оказались на руку Кремлю, который использовал их как повод к возобновлению полномасштабной войны на Кавказе в 1999 г.
Этак Вы станете отрицать и международный характер империализма. Вот уж нежданная "суверенность" мышления. Америкосы в свое время делали вид, что поддерживают Горбачева против Ельцина, но впоследствии выяснилась (хотя и грубо) схема проведенной спецоперации (внешнеполитическую сторону которой, как сама бахвалилась, осуществила Тэтчер), где именно для Ельцина был составлен "Гарвардский пакет" (сейчас уже и засвечены имена "стрелочников" - Соммерса, Шлейфера, Хэя и пр.). Так что официальные заявления в "пользу" Кремля не отрицают тайной войны США против России, о чем сейчас не знает только ленивый. Израиль вмешался в события в "Нохчийчоь" (коль любите это словцо, попробовали бы его хотя бы произнести), вполне вероятно, так же, как и во взрыв "близнецов" 11 сентября приснопамятного года. Насчет крыльев "сопротивления" (о как возвышенно глаголем) - тут вообще темна вода во облацех, не надо делать вид, что Вам известно больше, чем кому-либо. Равно как и с событиями 1999 (а именно - со взрывами домов, особенно это касается "предотвращенного"/сорвавшегося(?) взрыва в Рязани; с последующим устранением Щекочихина и др. расследователей) - тут ничего "невооруженным глазом" как раз не видно, кроме одного: нити идут не только в Кремль, но и за рубеж, как и во всем конфликте. Антифа1917 пишет:
цитата:
Никакого противоречия тут нет. Национально - освободительные движения очень часто руководились реакционными силами.
Но обычно тогда, когда колониальная метрополия была особо хищной - поэтому даже феодальное прошлое казалось раем. В случае с Чечней этого не было: чеченцев никто не угнетал (во всяком случае, не больше чем все остальные народы России; конечно, свою роль сыграло выселение чеченцев в 1944 г. (с возможными экзекуциями в горных районах) - это сыграло свою роль в антирусской кампании, тем более что расследования проведено так и не было, а значит можно эскалировать по этому поводу любую ложь). Антифа1917 пишет:
цитата:
Буданов насильник - извращенец, и это правда, нравится кому это или нет.
Это не установлено. О насилии сказано разное (и международными экспертами, напр., Тернером, и солдатом Буданова Егоровым, то ли признавшимся в посмертном глумлении, то ли взявшем на себя вину). Но даже семья Кунгаевых говорила о посмертном поругании над телом Эльзы, что мало похоже на изнасилование. Почему же Вы однозначно и бездоказательно берете только одну сторону? Я же опять заявляю, что без современных средств установления истины ЛЮБЫЕ "суды" и пересуды - просто придание видимости аргументации выражению партийной ненависти, которая менее всего интересуется истиной. Ну и: "даже украинские националисты" - это и не украинцы, а "львивцы", галицийцы, созданные искусственно как инструмент польской ассимиляционной политики. Антифа1917 пишет:
цитата:
известна поддержка и участие в войне русской фашни
Та же "фашня" сражалась и за Сербию, когда "троцкотня" занималась трескотней.
Пост N: 2910
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.01.08 15:26. Заголовок: АБД1 пишет: А рецеп..
АБД1 пишет:
цитата:
А рецепт для Чечни один: развитие коммунистического движения в регионе, противостояние клановости и религиозным предрассудкам. Почва для этого есть.
В Чечне есть Компартия, в подполье,есть также просоветское социалистическое народное движение, которое объединяет 6000 участников. Но дело в том, что их не допускают в большую политику, боятся. Еще в 2000 году Путин отказался делать ставку на интеллигентных прогрессивных чеченских лидеров (Хасбулатов, Хаджиев, Умалатова) и поставил бывшего боевика Кадырова.
Отправлено: 04.01.08 16:49. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: В ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
В Чечне есть Компартия, в подполье,есть также просоветское социалистическое народное движение, которое объединяет 6000 участников. Но дело в том, что их не допускают в большую политику, боятся.
А Ленина в большую политику допускали? Или вы хотите, чтобы вас за ручку в Кремль Пукин ввёл?
Отправлено: 04.01.08 23:50. Заголовок: Вершист пишет: И н..
Вершист пишет:
цитата:
И нам не все равно, какой из империализмов победит, "русский империализм" или "американский"
Какой бы из "империализмов" не победил, трудящиеся и угнетенные проиграют. Лучший выход - Революционное низвержение старого общества и всех порожденных им "империализмов", а не пособничество одному из них. Отсидеться в "национальных квартирах" никому не удасться. Глобальному капитализму может противостоять только столь же глобальное Революционное социалистическое движение. Поэтому имперцы всех мастей, которые цепляются за гниющую "национальную" государственность, являются лакеями своей буржуазии и представляют столь же реакционную и антинародную силу, что и неолибералы.
Вершист пишет:
цитата:
Если бы это была война, то Кремль не давал бы отбоя, всякий раз, когда боевикам грозило поражение
Во время "второй войны в Чечне" Кремль отбоя не давал. И что? Война продолжается уже 8 лет и распространяется практически на весь Северный Кавказ.
цитата:
выселение чеченцев в 1944 г
За это кавказская реакция должна благодарить Сталина, поскольку именно этот факт толкнул в её "объятия" широкие народные массы. Выселение чеченцев стало ключевым пунктом в реакционной антикоммунистической пропаганде. Последствия сталинизма приходится расхлебывать до сих пор. Аналогичным образом, репрессии теперь уже буржуазного путинского государства способствовали только пополнению отрядов "муджахидов" за счет пострадавших народных масс.
цитата:
Но даже семья Кунгаевых говорила о посмертном поругании над телом Эльзы
Если это так, то Буданов не много выигрывает, поскольку неизвестно, что хуже, простой насильник, или маньяк - некрофил
Какой бы из "империализмов" не победил, трудящиеся и угнетенные проиграют.
Одно дело проиграть (это дело временное), а другое - погибнуть (это уже навсегда). Мао в свое время поссорился с Хрущевым на почве ... "хрущевского национализма": он предлагал ударить по Америке "мирным атомом", после чего китайцы-то останутся, и построют мировой социализм (а если Хрущев против, то он "националист"). Так вот - что пользы России, если "мировой коммунизм" будет построен без Русских? Антифа1917 пишет:
цитата:
Лучший выход - Революционное низвержение старого общества и всех порожденных им "империализмов", а не пособничество одному из них.
А как же использование межимпериалистических противоречий? Ленин поддерживал "даже" отношения с фашистской Италией (несмотря - точнее, отвечая дипломатическими демаршами - на вооруженные нападения фашистов на советские представительства). Антифа1917 пишет:
цитата:
Поэтому имперцы всех мастей, которые цепляются за гниющую "национальную" государственность, являются лакеями своей буржуазии и представляют столь же реакционную и антинародную силу, что и неолибералы.
Просто гаффканье. Антифа1917 пишет:
цитата:
Во время "второй войны в Чечне" Кремль отбоя не давал. И что? Война продолжается уже 8 лет и распространяется практически на весь Северный Кавказ.
Верно, озадачил Путин. Теперь все гадают: то ли он приостанавливает торговлю Россией, то ли переходит от розничной торговли к оптовой. Антифа1917 пишет:
цитата:
Последствия сталинизма приходится расхлебывать до сих пор.
Как и последствия троцкизма. Не лучше ли отказаться от какого бы то ни было идолопоклонства, и видеть историю как она есть - sine ira et studio? Антифа1917 пишет:
цитата:
Если это так, то Буданов не много выигрывает, поскольку неизвестно, что хуже, простой насильник, или маньяк - некрофил
Здесь важнее всего "ЕСЛИ". Пока мы просто ничего определенного не знаем. Ну и, гражданин хороший, что это за странный морализм? Разве жертва Вас интересует меньше, чем преступник (т.е. жертва лишь повод к обличительству?) Ясно, что для жертвы "лучше" посмертное глумление, чем прижизненное. А если уж говорить без аффектов, то Егорову приписывают не "некрофилию", а издевательство над телом Эльзы Кунгаевой "посредством ручки саперной лопатки". Это не некрофилия, а простой сатанизм (с похвал которому Вы начали свой форумный демарш, насколько помню").
Отправлено: 05.01.08 23:14. Заголовок: Wershist пишет: а ..
Wershist пишет:
цитата:
а как же использование межимпериалистических противоречий
В том случае, если эти противоречия способствуют краху обоих враждующих "империй" то непременно.
Wershist пишет:
цитата:
то ли он приостанавливает торговлю Россией, то ли переходит от розничной торговли к оптовой
Нелогично. За последние 8 лет фюрер Путин сделал многое для возрождения дорогого вам тоталитаризма. Да и российская буржуазия скорее, скупает собственность за рубежом, чем "торгует Родиной"
Wershist пишет:
цитата:
как и последствия троцкизма
Такие как индустриализация, всеобщая грамотность, бесплатная медицина, образование и культура для широких масс, освобождение личности от религиозного опиума, интернационализм и другие "последствия" Революции, которую делали троцкисты? Да, её последствия буржуи расхлебывают до сих пор, не даром же им Ленин и Троцкий и сейчас покоя не дают.
В том случае, если эти противоречия способствуют краху обоих враждующих "империй" то непременно.
Одновременному краху? Или все же до такой степени истории не беретесь предписывать? Антифа1917 пишет:
цитата:
Нелогично. За последние 8 лет фюрер Путин сделал многое для возрождения дорогого вам тоталитаризма. Да и российская буржуазия скорее, скупает собственность за рубежом, чем "торгует Родиной"
Путин - псевдофюрер, и кладет деньги прежде всего в свой карман (уже не менее 40 млрд. долл.). Он умеет перехватывать и имитировать, это правда (одни "нашисты" (со звездой !) чего стоят, и "Медведь", и мелодия Советского гимна, и проч. и проч. - в общем, протей). Скупка собственности за рубежом - лишь потенциально является продвижением форпостов для России (хотя это все же лучше, чем продажа за рубеж Русских земель и прочих ресурсов), пока же скорее это новая форма бегства капитала (а не вывоза, как было бы положено империализму). Тоталитаризм... Я - за синтез тоталитаризма и народовластия. Тоталитарное народовластие. "Могущий да вместит". Антифа1917 пишет:
цитата:
Такие как индустриализация, всеобщая грамотность, бесплатная медицина, образование и культура для широких масс...
Это когда же Троцкий все это успел? И где? в Койоакане? Можно сказать, не его вина, что не успел. Но, по-моему, Троцкий не был сторонником построения социализма в одной отдельно взятой стране, так что ничего кроме "перманентной революции" (т.е. принесения России в жертву миражу мировой революции) ожидать бы от него в случае его воцарения не приходилось. Впрочем, все это - "сослагательное наклонение". Реально все эти достижения пришлись на правление Сталина, как бы к нему лично не относиться.
Отправлено: 06.01.08 00:19. Заголовок: Wershist пишет: Я ..
Wershist пишет:
цитата:
Я за синтез тоталитаризма и народовластия
Такой "синтез" на деле равнозначен синтезу волка и пожранной им овцы.
Wershist пишет:
цитата:
Когда же Троцкий все это успел
Когда участвовал в Октябрьской Революции, направившей Россию на путь прогресса. Когда защищал её завоевания, создавал и возглавлял Красную Армию. Которая сбросила православных буржуев и "национал - патриотов" в Черное море.
Такой "синтез" на деле равнозначен синтезу волка и пожранной им овцы.
Смотря что иметь в виду. Я имею в виду обретение народом инструментов тотального контроля над властью и тоталитарного подавления преступности.
Антифа1917 пишет:
цитата:
Которая сбросила православных буржуев и "национал - патриотов" в Черное море.
А потом приказал Фрунзе ударить в спину союзнику-Махно, топить живьем пленных (и добровольно зарегистрировавшихся) белых офицеров, похитил командарма Миронова и втайне от Ленина приказал убить его, и т.д. и т.п.? Вот это и расхлебываем. Расхлебаем ли.
Отправлено: 06.01.08 01:52. Заголовок: Wershist пишет: А п..
Wershist пишет:
цитата:
А потом приказал Фрунзе ударить в спину союзнику-Махно
Ужос-ужос! Блин, всех-то предали эти злые большевики! Даже славного героя Махно. ФИгня, что махновские отряды нападали на красноармейцев. Фигня, что это Махно разорвал договор с красными. Главное ведь прокукарекать. Правда, Фершист?
Wershist пишет:
цитата:
похитил командарма Миронова и втайне от Ленина приказал убить его
Еще больший ужос!!! Ничего, что Миронов нарушил присягу, подняв восстание в интересах тамбовских кулаков. Фершист всех кулаков считает своими духовными родичами - так разве ж можно было их защитника так жестоко? Ужос.
Страшнее некуда. Троцкий сбросил в Черное море армию Врангеля, который приказывал расстреливать всех пленных коммунистов. А белых офицеров, которые расстреливали и вешали рабочих и крестьян, живьем топил...Разве ж можно так с православными патриотами?
Еще больший ужос!!! Ничего, что Миронов нарушил присягу, подняв восстание в интересах тамбовских кулаков. Фершист всех кулаков считает своими духовными родичами - так разве ж можно было их защитника так жестоко?
Да, я прежде всего считаю "кулаков", а зачастую - просто крестьян - людьми (пришлось же еще и "подкулачников" придумывать, а кого только не записывали в "кулаки", Вы и сами признавали (правда, тогда у вас оказались повинны "темные крестьяне", а не "светлые троцкисты")). Троцкисты же их травили газами, а их семьи загоняли в концлагеря. Вы как раз и есть фашист, сударь, судя по тому, что оправдываете. Миронов же был человек, и не мог равнодушно слышать повсеместный бабий вой: "Спаси народ!". Впрочем, увы, и он "терпел", пока не увидел, что творится в его родной станице Усть-Медведице, тогда и перестал подчиняться проклятому упырю. А уж о "нарушениях присяги" (т.е. об отказе выполнять преступные распоряжения) можно говорить с какой угодно, но только не с троцкистской позиции. Для Троцкого не существовало ни субординации, ни координации, ни, соответственно, уважения к приказу - один Брест-Литовск чего стоит. А Миронова Ленин ценил и разыскивал, слал запросы по поводу его исчезновения - так Троцкий устранил Миронова тайно, без и против ясной воли Ленина... Нет бы Вам признать свершившиеся зверства, поскорбеть, не плясать на могилах. Но - природная подвижность?
Антифа1917 пишет:
цитата:
Троцкий сбросил в Черное море армию Врангеля, который приказывал расстреливать всех пленных коммунистов. А белых офицеров, которые расстреливали и вешали рабочих и крестьян, живьем топил...Разве ж можно так с православными патриотами?
Вопрос даже не в том, что бросил (хотя именно бросил - с камнем на шее; сбросил - это когда в ходе боев, так это по-русски), а в том, что вероломно бросил. Но человек, восхищающийся иезуитской "моралью", и не мог действовать иначе. И это еще ничего: как человек, любующийся моралью кафров, он мог бы ввести и каннибализм. А что, не он же его придумал. У Вас, кажется, такое оправдание в ходу? Я же уверен, что новое общество должно строиться на новой морали, более высокой. Белые зверствовали не меньше, но они олицетворяли "день вчерашний", Вы же хотите протащить людоедство в день завтрашний. И, кстати, если прочесть Шульгина, одного из создателей Белого движения, то очевидно, с какой ненавистью относился сам Шульгин к "белым" зверствам, понимая, кстати, что именно они не в последнюю очередь погубили "белое рыцарство", сначала убив честь и совесть, а затем силу и смысл. Понимание значения совести и правды было свойственно и Ленину, как и способность к великодушию (скажем, когда он распоряжался печатать в большевистской прессе "беляка" Аверченко, или когда снабдил Махно чекистом, впоследствии спасшим ему жизнь (пресловутым Левой Задовым)). Ничего подобного не наблюдается за Троцким. Ряженый демон Революции, измазавший ее уста кровью, требовал себе и своим чертям черной кожи, маузеров и карательных бронепоездов, чтоб парализовать всех страхом, но когда остался без рычага государственной власти, оказался не способен ни на что. И если сейчас Вы достаете этого завалящего чертенка, как из табакерки, не рассчитывайте на другую реакцию, кроме - "начхать".
Отправлено: 06.01.08 14:26. Заголовок: Wershist пишет: А М..
Wershist пишет:
цитата:
А Миронова Ленин ценил и разыскивал, слал запросы по поводу его исчезновения
Небось и цитатку приведёте?
Wershist пишет:
цитата:
Понимание значения совести и правды было свойственно и Ленину, как и способность к великодушию (скажем, когда он распоряжался печатать в большевистской прессе "беляка" Аверченко, или когда снабдил Махно чекистом, впоследствии спасшим ему жизнь (пресловутым Левой Задовым)).
Мой вам совет: поменьше смотрите современные сериалы. :)))))
Вот Дудаев и взял, сколько хотел. После чего российские буржуазные империалисты ( ельцин, грачев и К* ) попробовали её отобрать. Результат хорошо известен.
цитата:
вайнахский ваххабизм
Политический ислам ( в частности салафизм ) не признает национальных границ. Он интернационален. Как раз вайнахские националисты являются идейными противниками исламских салафитов ( "ваххабитов" ), хотя и те идругие представляют собой разные полюса реакции на Кавказе. Вершист пишет:
цитата:
фашня и Сербию защищала, пока троцкотня занималась трескотней
АБД1 пишет:
цитата:
И как успехи, аники - воины?
Кстати, резонный вопрос. Куда делась ваша православная "Великая Сербия"?
Это не я "пишу", а ЕБН говорил. Так что, когда Дудаев "взял", он лишь подыграл Ельцину в его пьесе на развал страны.
Антифа1917 пишет:
цитата:
Кстати, резонный вопрос. Куда делась ваша православная "Великая Сербия"
Не всегда поражение - позор. Позор - отказ от борьбы. Русские добровольцы прежде всего спасли честь России, и - получили искреннюю благодарность от Сербов, а от албанских УЧКистов и хорватских усташей - понимание, что Русские и Сербы - едино есть. Поражение временно (возродится Россия, возродится и Сербия). А благодарность будет долгой.
Возглавляемая ельциным фракция сталинистской бюрократии ( взявшая курс на скорейшую реставрацию капитализма ) только использовала националистические движения против союзного Центра ( который представлял собой другую фракцию той же бюрократии ). Когда капиталистический переворот ( и распад СССР ) свершился, и на повестку дня встал вопрос укрепления нового российского буржуазного империализма, ельциноиды заговорили с мятежными национальными сепаратистами по другому - на языке танков и пушек.
Wershist пишет:
цитата:
албанских УЧКистов и хорватских усташей
Которые есть зеркальное отражение русских и сербских фашистов и черносотенцев. Буржуазное перерождение в СФРЮ и ( порожденный им ) подъем звериного национализма на Балканах - еще один пример того, в какую пропасть тащат общество силы реакции.
Возглавляемая ельциным фракция сталинистской бюрократии ( взявшая курс на скорейшую реставрацию капитализма ) только использовала националистические движения против союзного Центра ( который представлял собой другую фракцию той же бюрократии ).
Нет разногласий. Единственно: смешно называть Ельцина сталинистом (а я еще различаю сталинистов и сталинцев).
Антифа1917 пишет:
цитата:
Которые есть зеркальное отражение русских и сербских фашистов и черносотенцев.
Не зеркальное. То, что творили усташи и учекисты, просто не вообразишь. Особенно любили/не разлюбили резать и кромсать заживо тела на части, кастрировать (в основном забава муджахедов), собирать глаза на четки (усташи), вырезать целыми не то что семьями - селами. Что же касается четников и сербских войск, то даже гагачий трибунал ничего практически не смог доказать: почти все обвинения - либо фотомонтаж, либо расстрелы муджахиддинов выдаются за трупы "мирного населения" (только почему-то убитые - одни мужчины). Православные, разумеется, не агнцы, но ТАКИХ зверств как ХОС, ОАК и т.п., не совершали. Наша совесть намного чище, и это имеет огромное значение. Антифа1917 пишет:
цитата:
Буржуазное перерождение в СФРЮ и ( порожденный им ) подъем звериного национализма на Балканах
В СФРЮ прежде всего был достигнут единственный на практике случай преодоления хозяйской власти (в рамках органов ОООТ), т.е. рабочий действительно был хозяином предприятия (увы, при этом проводились и анархо-синдикалистские приемы групповой собственности, что, конечно, есть уступка буржуазности). А насчет "порожденного им" - как и накануне II мировой (и в ее ходе), так и теперь межконфессиональные и межнациональные противоречия искусственно разогревались Ватиканом и прочими забугорными силами (а закреплена инвазия была американскими войсками: куда как "внутренние процессы"). В Албании рождаемость была на порядок ниже, чем в заселенном албанцами Косове - это был акт демографической экспансии, который югославские ученые с тревогой наблюдали уже с конца 70-х.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума