Отправлено: 07.03.07 14:23. Заголовок: О коммунизме всерьёз

Странная мировоззренческая ситуация сложилась сейчас в России. Многими мыслителями, пророками, философами были даны людям представления о справедливом общественном устройстве жизни, к которому рано или поздно придет человечество.
Но на нынешнем этапе у большинства населения нашей страны возникли сомнения не только в возможность существования такого общества, но даже в необходимости движения в направлении его создания. Причины скепсиса многих конечно в историческом опыте Советского союза, и в массированной пропаганде капитализма.
Мне причины неудачи советского опыта видятся в атеистическом понимании марксистского материализма. Надо ли удивляться, что атеистическая верхушка советских управленцев, на этапе высокого экономического развития общества не увидела приоритетов того пути развития, который был заявлен Октябрьской революцией. Атеисты неспособны видеть духовно-нравственные законы мироустройства, а, не имея ничего выше закона экономической целесообразности они, конечно же, пришли к признанию главенства законов рынка, конкуренции, предпринимательского эгоизма и даже авантюризма. Для атеистов нет нравственных законов, их лозунг, если Бога нет, то все позволено. Общественный закон атеисты видят только в уголовном кодексе, который сами же и перекраивают и при соблазне могут рискнуть и обмануть.
В результате страна получила криминальную революцию. Но, даже задыхаясь от криминала, коррупции, терроризма, наркомафии и алкоголизма, проституции и детской беспризорности, дикого имущественного неравенства и потери социальных гарантий, теряя в численности ежегодно по миллиону человек, население не торопится возвращаться к левым ценностям. И фальсификация результатов выборов не может служить оправданием, так как при наличии политической воли народ мог бы легко ее прекратить.
Пора в полную силу заявить о тех ценностях коммунистического общества, о которых атеисты всегда старались "стыдливо" умалчивать. Коммунизм это общество высокой духовности, общественная формация, основанная на альтруизме.
Альтруизм — устойчивое состояние сознания индивида, при котором основной ценностью являются интересы других людей, без какого-либо поощрения (морального или материального) со стороны социума или ожидания такого поощрения. О коммунизме можно говорить, как о состоявшемся факте, если альтруизм естественным ненасильственным образом разделяется большинством членов социума и превалирует в общественном сознании, то есть, служит единственной идеологической основой воспитания и оценки у всего общества.
Соответственно, отпадает необходимость в партийных структурах, идеология которых распространяется на все общество. Управление осуществляется демократическим путем, все проблемы разрешаются путем референдумов.
Экономический аспект коммунизма не слишком важен и интересен — это вопрос технологии и науки. В прошлом столетии человечество осуществило научно-технический прорыв и сейчас имеет в своем распоряжении мощные промышленные технологии, и удивительные средства телевидения, интернета, телефонии, робототехники и др. Можно смело утверждать, что современный научно-технический потенциал может обеспечить человечеству высокий уровень жизни, достижению которого препятствуют лишь паразитизм некоторых групп и монополизм некоторых структур.
Будет необходимый уровень общественной культуры, достижение которого невозможно без превалирующего в социуме самосознания осознанного альтруизма — будет коммунизм, не будет такого уровня культуры — ничего, кроме новых форм угнетения и неравенства, кровопролитных войн и прочих гадостей не получится.
Так что же мешает русскому народу стремиться к коммунизму? Очевидно, что криминал и коррупция, наркомания, алкоголизм и проституция и прочее, не являются чем-то таким, с чем надо было бы бороться революционным путем, достаточно уголовного кодекса, усилий милиции, прокуратуры и средств массовой информации. Не хватает только принципиальности, честности и настойчивости. Поэтому левым партиям и движениям надо в первую очередь заняться развитием культуры и способствовать научному изучению человека.
Ладно бы левые стояли на материалистической позиции, она не отрицала бы существование духовности, телепатии, ноосферы и пневматосферы, соборности человечества, но многие придерживаются воинствующего и безапелляционного атеизма. Поэтому многие верующие, духовные люди не видят в левых своих политических представителей.
А вот атеизм может скрываться и под маской духовных систем. Таков буддистский атеизм. Вроде бы ратуя за альтруизм, атеизм все-таки ведет людей в пустоту, к анархии, к отрицанию духовно-нравственного Закона.
Уверен, что никакие препятствия не помешают построению коммунизма, если в обществе будет единство духовно-нравственных принципов. В независимости от того, кто в каких богов верит, должны проповедоваться любовь к человеку, принципы честности, потребительской скромности, духовного самосовершенствования.

 Отправлено: 02.04.07 10:52. Заголовок: Re:

АБД пишет:
АБД пишет:

цитата:

когда один человек живет за счет труда другого человека?

По вашему человек продаюший товар не должен делать наценку на вещи которые он не производит, а только продаёт в магазине.Это нормально и по другому небыло и не будет.И называйте это как угодно коммунизм или капитализм мне без разницы.
АБД пишет:

цитата:

по данным земских врачей, до 40% русских детей в начале 20 века не доживали до 16 лет.

Да ну, а у меня другие исторические факты.С 1894 по 1917 население увеличилось со 122 млн до 182 млн человек. Так что мне ваши проценты по боку.
АБД пишет:

цитата:

Боженька создал систему, а теорию придумать не смог.

Я вам говорю научный факт - теорема,а не гипотезы.
Создать сложную самоорганизующуюся систему может система стоящая на порядок выше.(теорема Маккалока-Питса) Заметьте это не Бог вам написал, а люди учёные.
АБД пишет:

цитата:

Это шарлатанство сотни раз изобличено.

Откуда дровишки? Кем и когда? А в бумажные иконы по вашему тоже механизм миропускательный засунули?
АБД пишет:

цитата:

верите ли вы в деда Мороза?

Я вам ответил в другой ветке.(нет)
АБД пишет:

цитата:

А расстриги тоже священниками считаются или нет?

К этому я и веду.Помоему достаточно примеров ,что с вашей что с моей стороны, что часто человек называющий себя
коммунистом или православным по сути им не является.Давайте посмотрим на основание на догматы, а то разговор получается не по существу.
АБД пишет:

цитата:

У нас - научная теория, которая основывается на АНАЛИЗЕ ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ жизни ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА.

Я вам говорил у каждого человека свои понятия о справедливости и он их пытается обосновать.Так вот мне нужны не только розовые мечты но и ПУТЬ , желательно уже проверенный, который к этой мечте приводит.
У вас есть проверенный путь?
АБД пишет:

цитата:

Его фамилия не Собчак была?

Нет Сумеркин.
АБД пишет:

цитата:

А в магазин вы ходите? А в транспорте ездите? А бензин покупаете? А за квартиру платите? А зарплату получаете? Во всех этих случаях (от которых - а вовсе не от древнееврейских сказок - РЕАЛЬНО зависит ВАША ЖИЗНЬ) вы сталкиваетесь с предпринимателем. И во всех этих случаях предприниматель обирает, ГРАБИТ вас.

А тот кто продаёт продукты зарплату получать должен? А водитель?А заправщик?А строитель? Я вас понимаю, они весь доход должны собрать в кучу, а вы как самый честный ,будете ПО СВОЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ всё распределять ,а кто не согласится за решётку.Или есть другой вариант?
Никого он не грабит.Он просто от вас независит, вот вы и беситесь.
АБД пишет:

цитата:

У вас новый завоз праваславной травы?

Что,нечем крыть?Вот оно ваше научное основание , так сказать альтруизм в действии.
АБД пишет:

цитата:

Назови-ка мне, поповская морда, названия банков в СССР, которые Маркс увел в тень.

Вас опять прорвало?Успокойтесь не надо стучать грязным ботинком.Да в СССР небыло этого ну и что с того?Вы поверхностно смотрите на жизнь пытаясь идти за Марксом.Скажите что он нового сказал пообещав людям коммунизм ?Ничего.Это уже есть в иудаизме только для евреев.Он просто взял материальную основу иудаизма пообещав ,что в конце пути который я вам показал вы все это получите.То что он был евреем и хорошо знал иудаизм вы не будете отрицать?А теперь посмотрите ,что получили евреи ортодоксы от его трудов во всём мире сейчас.Вот такие как вы кричите о эксплуатации и грабеже и совсем забыли в своём гневе о еврейском капитале ,который эксплуатирует весь мир и пропорционально увеличивается как только какое-нибудь государство берёт заём у еврейского банка.Причём труд еврея сводится к тому ,что бы включить печатный станок ,а через пару часов выключить.Он может напечатать денег в десять раз превышающую обеспеченный долг.Карл Маркс умолчал о двух вещах.Первое он умолчал о производстве денег и ценных бумаг.Поэтому,кроме производственного капитала создающегося руками рабочих,существует более эффективный капитал финансовый,спекулятивный , получающийся из воздуха,путём простого печатания денег.Второе,он умолчал что производство денег контролируют евреи.
Почему, если он действительно хотел построить коммунизм ,он оставил эту раковую опухоль и ни слово о ней не сказал?А? Ну и кто он после этого ,благочестивый иудей или махровый жид?
АБД пишет:

цитата:

А знаете ли вы, поповский болтун, сколько стоит освятить сауну с проститутками?

Опять? Никак до сортира недонести своё дерьмо?Обязательно на соседа вылить надо?
Этож сколько саун с голыми бабами по России то?А в деревнях ну сплошь,ногой не ступить так в джакузи и провалишься.
АБД пишет:

цитата:

Какое, нахрен, писание?

Об этом и речь.Вы всё время оверующих людях говорите и чуть что сразу на их поступки ссылаетесь.Чтоб этим показать ,ну что тут хорошего в этом Православии ,при этом ни разу евангелие не открыв.Этим вы сами себя в глупое положение ставите.Я вам могу привести столько же примеров из жизни коммунистической партии СССР.Вы в корень зрите, а не на людей ссылайтесь.
АБД пишет:

цитата:

В этом вы от Берл Лазара НИЧЕМ не отличаетесь

То есть помогать ближнему это после смерти да?Я понимаю, что вы только плохое видите в Православии,а вы посмотрите не только на попов в саунах ,а на простых людей.А Берл Лазар спасает исключительно евреев ,а я не еврей,как мне спастись а?
АБД пишет:

цитата:

В православии? Возможно. очень возможно. Иначе с чего бы РПЦ поддерживать режим геноцида?

В Православии нигде не сказано морить свой народ.А то что Патриарх жидовское иго поддерживает он этим нарушает заповеди и я его имею право не слушать.И таких как я много.

АБД пишет:

цитата:

Вот и скажите мне, почему я в России не встречал НИ ОДНОГО еврея, который бы так думал? Так думают ТОЛЬКО "праваславные" и русские фашисты. Т.е. вы - пропагандисты талмудов.

А вы смотрите не на слова ,а на дела.В чьих руках богатства Росии?Сами евреи в Израиле говорят, что большая часть Российских богатств находится в наших руках.А сколько евреев живёт в России?
Назовите ортодокса еврея гоем и посмотрите на его реакцию.Талмуд они прекрасно знают как я евангелие.Поэтому из песни слов не выкинешь.Если ты ходишь в синагогу этим ты показываешь, что ты веришь в то ,что написано в талмуде и бессмысленно это отрицать.

 Отправлено: 03.04.07 18:08. Заголовок: Re:

По поводу джакузи:http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=6735&start=75#187561

 Отправлено: 03.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

По вашему человек продаюший товар не должен делать наценку на вещи которые он не производит, а только продаёт в магазине.

Должен. Скажите теперь, в каком магазине торгует Абрамович? Наценка - это ОПЛАТА ТРУДА ПРОДАВЦА и не более. Всё, что более - это уже ОТЪЕМ денег у покупателя. И здесь важно - В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ. В пользу ли того же Абрамовича, который купит на эти деньги новую яхту или в пользу социалистического государства, которое построит новую школу? Или вам ВСЁ РАВНО?

Димон пишет:

цитата:

Да ну, а у меня другие исторические факты.С 1894 по 1917 население увеличилось со 122 млн до 182 млн человек. Так что мне ваши проценты по боку.

Ничё, что по переписи 1939 года в СССР проживало 149 миллионов человек? А в 1912 году жило 120 миллионов. 60 миллионов за 5 лет? Сильно! Данные тоже от Солженицына и Говорухина?

Димон пишет:

цитата:

А в бумажные иконы по вашему тоже механизм миропускательный засунули?

Механизм, как правило, находится за стенкой, откуда по трубкам подаются "слёзы". Идите работать попом - и сами всё узнаете.

Димон пишет:

цитата:

Я вам ответил в другой ветке.(нет)

А чем Дед Мороз отличается от бога??? Не вижу разницы.


Димон пишет:

цитата:

К этому я и веду.Помоему достаточно примеров ,что с вашей что с моей стороны, что часто человек называющий себя коммунистом или православным по сути им не является.

Не-не-не! Не увиливайте! Бросайте уже свои "праваславные" мошеннические приемчики. Поп, освящающий сауну, - ПРИ ИСПОЛНЕНИИ и В ДОЛЖНОСТИ, т.е. он выполняет функции РПЦ. Собчак, ворующий миллионы - НЕ КОММУНИСТ, не состоит в партии, не придерживается коммунистических убеждений. Он-частное лицо, обычный вор.

Димон пишет:

цитата:

Я вам говорил у каждого человека свои понятия о справедливости и он их пытается обосновать.Так вот мне нужны не только розовые мечты но и ПУТЬ , желательно уже проверенный, который к этой мечте приводит.

Я вам говорю не о субъективных "понятиях", а об объективных закономерностях. Капиталист ВСЕГДА живет за счет тех, кто на него работает. Рабочий при капитализме ВСЕГДА работает на капиталиста. Независимо от того, какие у них понятия о справедливости. Теория Маркса - это теория ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОРОВ, которые ни от Маркса, ни от нас с вами не зависят. Ваша теория - это ВЫДУМКИ, СКАЗКИ. Я вот не верю в ваши сказки - и всё! Нет их! А в капитализм вы можете верить или не верить, но он объективно существует и имеет совершенно конкретные признаки, которые может увидеть КАЖДЫЙ человек.
Теперь назовите свидетельства существования бога, которые может увидеть каждый человек. Будьте добры.

Димон пишет:

цитата:

А тот кто продаёт продукты зарплату получать должен? А водитель?А заправщик?А строитель? Я вас понимаю, они весь доход должны собрать в кучу, а вы как самый честный ,будете ПО СВОЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ всё распределять ,а кто не согласится за решётку.Или есть другой вариант? Никого он не грабит.Он просто от вас независит, вот вы и беситесь.

Ну ты и дурачок, уж извини... Ладно, давайте по порядку. В цену товара входит стоимость перечисленных вами составляющих ПЛЮС прибыль капиталиста, которую он получает ПРОСТО ТАК. Ни за что. Если бы на месте предпринимателя было социалистическое государство, то эта прибыль, этот "плюс" пошел бы не в карман сомнительного типа, а на строительство той же школы, например.
И еще: гражданин, мы не бесимся. Мне вот лично вас жалко. Вы как сельский дурачок, которого обманывает каждый встречный. Пробежит собачка - и та на вас помочится. Вот такой вы... дуб.

Димон пишет:

цитата:

Да в СССР небыло этого ну и что с того?Вы поверхностно смотрите на жизнь пытаясь идти за Марксом.

В Расейской праваславной империи банкиры были. На Западе банкиры есть. Сейчас в Расее банкиры тоже есть. Против них вы НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ. В СССР банкиров не было. В Китае и на Кубе банкиров нет. Но грязью вы поливаете именно социализм. О чем это говорит? Только о том, что вы - шестерка банкиров. Да, бессознательная шестерка, но от этого ваша вина меньше не становится.

Димон пишет:

цитата:

Скажите что он нового сказал пообещав людям коммунизм ?

Дурачок вы сельский, Маркс никому ничего не обещал. Маркс описывал капиталистическое общество - для таких вот простофиль как вы, которые настолько ТУПЫ, что даже элементарных вещей не видят. Жалел Маркс таких болванов - вот и делал за них то, до чего они, по идее, сами допереть должны.

Димон пишет:

цитата:

Карл Маркс умолчал о двух вещах.Первое он умолчал о производстве денег и ценных бумаг.

Слушай, неуч, ты хоть аннотацию к "Капиталу" прочитай. Аттракцион неслыханной тупости. Истинно православное невежество. Сам дурак - и радостно орёт об этом.


Димон пишет:

цитата:

Чтоб этим показать ,ну что тут хорошего в этом Православии ,при этом ни разу евангелие не открыв.

Видите ли, гражданин, я, к счастью, не "праваславный". Я книжки читаю. Всякие. И ваши тоже. И прекрасно знаю суть "праваславия". Наболтать красивых слов много ума не надо - тут Жирик любого христа переплюнет. Сделайте его своим кумиром - евангелия куда лучше расходиться будут :)

Димон пишет:

цитата:

То есть помогать ближнему это после смерти да?Я понимаю, что вы только плохое видите в Православии,а вы посмотрите не только на попов в саунах ,а на простых людей.А Берл Лазар спасает исключительно евреев ,а я не еврей,как мне спастись а?

Что значит "спастись"? Сдохнуть вы все равно сдохнете. Как и Берл Лазар со всеми своими евреями. Перед лицом смерти все равны.
Ближним вы НЕ помогаете. Это СПЛОШНОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ. Болтовня. Вы, "праваславные" ползли за царем, защищая нищету, темноту и невежество на Руси. Вы сегодня так же ползете за банкирами, за путиными всякими. Вы - часть геноцида русского народа.
Димон пишет:

цитата:

В чьих руках богатства Росии?Сами евреи в Израиле говорят, что большая часть Российских богатств находится в наших руках.

СОветую вам посмотреть на первую сотню миллиардеров России. Всё сами поймете. Кстати, российские олигархи-евреи по национальности (за исключением, кажется, трех человек) не живут в Израиле. Зачем им Израиль? Это же ВАШ, "патриётов" фетиш. Вы же спите с ним, и жрёте, и срёте. Много вы видели "евреев-ортодоксов"? Я - ни одного. Наверное, все в Израиль сбежали. А вот "праваславных ортодоксов" видел много. Страшные люди. Вернее, нелюди. Животные.

 Отправлено: 03.04.07 21:57. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

СОветую вам посмотреть на первую сотню миллиардеров России

Очень показательно, как АБД вывертывается от истины. Сначала он всем советовал посмотреть первую ДЕСЯТКУ миллиордеров. Когда оказалось, что 9 из 10 евреи, АБД, проколовшись, стал советовать смотреть уже на СОТНЮ миллиордеров. Ну что же, можно и еще расширить диапозон, тогда евреи, хоть и останутся на самом верху пирамиды, но не будут столь заметны. Такую же тактику применяли при перечислении фамилий революционеров - если первую их десятку назвать, окажутся почти все евреи, но если перечислить всех революционеров в стране до последнего российского люмпена, то среди всех евреев количественно и правда будет не так много.

 Отправлено: 04.04.07 09:53. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Наценка - это ОПЛАТА ТРУДА ПРОДАВЦА и не более. Всё, что более - это уже ОТЪЕМ денег у покупателя.

Что значит всё что более? Существует объективная цена на товар и если хозяи магазина залупит цену ,то он просто прогорит, так как никто у него покупать не будет. А вот доход он распределяет уже ,как договорился с рабочими в % от выручки или по контракту.А то, что он в свой карман кладёт так он в носу, как банкир еврей, не ковыряет,аренда помещения,ремонт,свет,вода, организация трудового процесса+пожарники,санэпидстанция,милиция,налоговая инспекция во сколько желающих полакомиться.Из этого следует нетрудный расчёт за который платит рядовой покупатель.И что же остаётся капиталисту эксплуататору? У вас сразу Абрамович ответ на все случаи жизни.Так ему Ельцин карбланш дал ,тащи за границу столько нефти сколько можешь.А вы посмотрите на бизнес помельче.Магазиыы продуктовые , ресторанчики,и т.д.Там этот капиталист с утра до вечера пашет.
Система эта уже проверена во многих странах как Япония и Корея и т.д. и люди там выглядят прекрасно,а то что вы видите в ней одни недостатки так это ваши трудности.Другое дело в России.Те кто ей правил ,то есть ваши однополчане по вере,терпеть не могут чтобы кто-то жил как они.Хуже это пожалуйста , а вот так же как мы или лучше,не дай Бог.И именно те ,которых вы уже за коммунистов не считаете, всеми силами мешают этому естесственному процессу, который вы называете капитализмом.Повторяю,это естесственный процесс.И в любом процессе есть свои недостатки.Нужно смотреть на результат,а не теоретизировать.
АБД пишет:

цитата:

Сильно! Данные тоже от Солженицына и Говорухина?

Фильм Русский крест.
АБД пишет:

цитата:

Механизм, как правило, находится за стенкой, откуда по трубкам подаются "слёзы".

Свежо питание да ...ится с трудом.Вам же сказали:это вещество имеет неземное происхождение и синтезировать его искусственно нельзя.
Это чтож по вашему во всех храмах за стенкой приборы миропускательные стоят? Вам самому не смешно?
Вы наверное и фирму знаете которая их выпускает, ссылочку недадите а?Или тоже как с черепахой,червяк съел?
АБД пишет:

цитата:

А чем Дед Мороз отличается от бога??? Не вижу разницы.

Это примерно как хозяин и слуга.
АБД пишет:

цитата:

Поп, освящающий сауну, - ПРИ ИСПОЛНЕНИИ и В ДОЛЖНОСТИ, т.е. он выполняет функции РПЦ. Собчак, ворующий миллионы - НЕ КОММУНИСТ, не состоит в партии, не придерживается коммунистических убеждений.

Я вам пример про парторга рассказал и лично знаю человека который месяц за ним унитаз с бачком таскал бесплатно ,так сказать из альтруистических побуждений коммунизма.Ну а Хрущёв к примеру продал на Святой земле землю, которая принадлежала России ,за баржу мандаринов которые по пути в Россию все стухли.Или он не коммунист?А где его сынок живёт не знаете?
Я вам говорю мы можем пререкаться до посинения.Вы на догматы смотрите, а не на людей пеняйте.Я вам говорил про падшесть человеческую и вы со мной согласились в её реальности.Так давайте смотреть на принципы борьбы с ней в коммунизме и православии.Как с ней борется коммунизм и православие.Вот тогда мы и докопаемся до истины.
АБД пишет:

цитата:

Капиталист ВСЕГДА живет за счет тех, кто на него работает. Рабочий при капитализме ВСЕГДА работает на капиталиста. Независимо от того, какие у них понятия о справедливости.

А при коммунизме рабочий работал на Светлое будущее, а плоды его труда забирали коммунисты.
Ну и в чём разница?А разница в том что коммунисты себе брали
чуть чуть ,а всё остальное честно раздавали поровну всем кто работал или дурака валял?Я вас правильно понял? Так сказать равенство и братство? АБД. пишет:

цитата:

Теория Маркса - это теория ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОРОВ,

О главном факте он умолчал.Кто печатает бабки тот не капиталист и эксплуататор, а честный человек труженик.
АБД пишет:

цитата:

А в капитализм вы можете верить или не верить, но он объективно существует

Если ты умеешь не только языком болтать ,но и мастер своего дела, то и бояться капитализма тебе нечего.
А вот если ты только книжки читаешь да телек смотришь и больше ничего не умеешь делать, то коммунизм для таких идеален.От каждого по способностям каждому по потребностям.
АБД пишет:

цитата:

Теперь назовите свидетельства существования бога, которые может увидеть каждый человек.

Те люди которые уходили из мира в пустыню ради Бога и жили там в тяжелейших условиях по вашему были сумасшедшими?Почему к ним валом народ валил и валит до сих пор?Все дураки тоже?
Так вот эти монахи и были самыми счастливыми людьми.И для меня они являются лучшими людьми на земле.
Потому что они жили не для себя ,а для Бога и ближнего.Это и есть те свидетели бытия Бога которым я немогу не верить.Но и мой жизненый опыт и знания подтверждает это. Человек ,это как конфета.Для вас главное это обёртка потому ,что вы её только и видите.А для меня то ,что за ней находится - шоколад.И когда вы научитесь эту конфету разворачивать и видеть её содержание вот тогда вы увидите и того, кто этот шоколад сделал.
А реальные факты -это исцеления и чудеса у мощей святых,изгнание бесов из бесноватых,туринская плащаница,распускание сушёных цветов на церковные праздники,сползание ядовитых змей в храм которые не кусаются в этот праздничный день и их можно брать руками и тд. Я вам выше приводил примеры.

 Отправлено: 04.04.07 13:22. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

ПЛЮС прибыль капиталиста, которую он получает ПРОСТО ТАК. Ни за что.

Как просто так?А аренда и содержание магазина это что по вашему не труд?А поиск товара на складах?
А водитель что на своём автобусе людей возит?Капиталист эксплуататор его купил и обслуживает.
А на заправке она за чьи бабки построена или сама выросла?
А стройку кто проплачивает и несёт за неё ответственность работяга что ли?
Это ваши однопартийцы типа Горбачёва только болтать умеют,что в 2000 году каждому квартиру, а строить не научились.А капиталист эксплуататор за границей за два года целый микрорайон из 20 этажек строит и
каждый дом у него конфетка,иначе не продаст.И квартиру вы можете не покупать, а внести залог.К примеру место работы сменил залог забрал и в другом месте квартиру в залог взял к работе поближе ,а о том что труба лопнула или горячей воды нет или электричество с телефоном выключили даже речи нет,тогда забираю залог и досвидание.И это нормально.Так должно быть и люди так живут.Только не в России.Вы просто мастадонт,древнее ископаемое посравнении с тем ,что вы называете капитализмом,а я называю естесственным процессом материального развития человечества.И это развитие может уничтожить только один единственный человек.Еврей в банке о котором ваш кумир К.Маркс не проронил ни слова и за счёт которого жил в Лондоне с тремя дочерьми.Ему надо было написать книгу ЕВРЕЙСКИЙ КАПИТАЛ и подробно изложить в нём как ничего не производя можно управлять всем миром.Вот это был бы альтруизм.Я б ему в ноги поклонился.А то о самом главном только в интернете и узнаешь, ни в газете ни в журнале не пишут.Чудеса да и только.
АБД пишет:

цитата:

Но грязью вы поливаете именно социализм.

Если при социализме (называйте как угодно)на Кубе люди жили лучше чем в Америке,то почему жители америки не ломанулись на ПМЖ в Кубу а?Наоборот, все кто мог валил из Кубы в Америку даже не читая ваших
кумиров Маркса и Ленина.Потому что им от ваших слов не жарко и не холодно.Они смотрят на практику ,а не на вашу розовую мечту в теории, до которой неизвестно как добраться.Вы никогда не были на зимней рыбалке?Если рыбак видит что у соседа клюёт что он делает?Правильно, он вприпрышку бежит к нему и бурится под самую задницу.А тот кто теории разводит,типа я щас в лунку плюну и вся рыба ко мне приплывёт
ничего не поймает.
АБД пишет:

цитата:

Маркс никому ничего не обещал.

Да бесплатно обкакал эксплуататоров и жиды банкиры ему за это ничего не дали.

АБД пишет:

цитата:

тут Жирик любого христа переплюнет.

Христос умыл ноги ученикам своим и умер на кресте за них и за меня тоже.
А ваш Жирик готов любую шкуру на себя одеть лишь бы поближе к кормушке.Помню как он всем мужикам в Карелии перед выборами в президенты обещал по любовнице и в то же время возрождение Православия.
Фокус в том что Православные ценности не меняются в отличии от ценностей Жириновского.
АБД пишет:

цитата:

Жалел Маркс таких болванов - вот и делал за них то, до чего они, по идее, сами допереть должны

Конечно, когда сам ничего не умеешь делать кроме трёпа остаётся одно занятие, считать бабки в чужом кармане. Когда не умеешь делать,начинаешь говорить,когда не умеешь говорить начинаешь писать. Народная мудрость.
АБД пишет:

цитата:

Вы - часть геноцида русского народа.

А кого сейчас наша власть сажает в тюрьмы? Кого жиды боятся больше всех, вас что ли?Нет, они боятся Православных, понимают что мы от своего Христа не отступим.Вот они с Назаровым схлестнулись и что?Как можно жить в России по морали Талмуда и считать людей другой национальности животными?Жиды так и не ответили.Так кто же фашист то получается?Русские что ли?
Вот уж не ждали от православных такой дерзости.Наш закон нам же показывать.Это только раввин может.
А вы гои ,и должны сидеть в тюрьме ,что сейчас мы и наблюдаем.Евреи талмудисты сидят в тюрьме незнаете?
АБД пишет:

цитата:

Что значит "спастись"?

Это значит иметь мир в своей душе,Бога.Вы загляните себе в сердце.
Посмотрите внимательно ,а то за житейским главного так и не увидите.
АБД пишет:

цитата:

Сдохнуть вы все равно сдохнете.

Вот по этому я хочу спастись.Потому что знаю ,что жизнь и после смерти есть.Почитайте Р. Моуди Жизнь после жизни , он там много примеров приводит.
АБД пишет:

цитата:

Много вы видели "евреев-ортодоксов"? Я - ни одного.

Ну хотябы ваш любимый Абрамович.А Леваев,Толоконский,Хлопонин и тд.

 Отправлено: 04.04.07 15:15. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

начала он всем советовал посмотреть первую ДЕСЯТКУ миллиордеров. Когда оказалось, что 9 из 10 евреи, АБД, проколовшись, стал советовать смотреть уже на СОТНЮ миллиордеров.

Шоу армянских фантазеров? Ну-ка брысь отсель!

 Отправлено: 04.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Что значит всё что более? Существует объективная цена на товар и если хозяи магазина залупит цену ,то он просто прогорит, так как никто у него покупать не будет.

Да... Праваславная тупизна рулит. Что такое "объективная цена"? Вы, гражданин, судя по всему, никогда не сталкивались с тем, о чем пытаетесь болтать. Цена всегда равна издержкам + прибыли капиталиста. Если издержки слишком велики и прибыль, соответственно, низка, то капиталист просто не будет торговать таким продуктом.

Димон пишет:

цитата:

А вот доход он распределяет уже ,как договорился с рабочими в % от выручки или по контракту.

Точно. Рабочий получает строго определенную сумму. Которая равна в разных случаях от 15 до 45% РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ЕГО ТРУДА. Остальное ПРИСВАИВАЕТ капиталист. Именно за счет этого капиталист и имеет прибыль. Зря вы лезете туда, кде ни хрена не петрите. Это вам не сказки про волшебные эякуляции икон рассказывать.
Димон пишет:

цитата:

А вы посмотрите на бизнес помельче.Магазиыы продуктовые , ресторанчики,и т.д.Там этот капиталист с утра до вечера пашет.

Ах-ах-ах... Какой бедный капиталист. Знаете ли вы, православный болтун, что в Москве только 3% предпринимателей имеют одно малое предприятие. Всё остальное - это сети, дистрибьюторы и т.п. Этоуже КРУПНЫЙ бизнес. И прибыли там миллионные.

Димон пишет:

цитата:

Система эта уже проверена во многих странах как Япония и Корея и т.д. и люди там выглядят прекрасно.

Особенно в Японии :) Рабочий день в среднем - 13 часов. Арбайтен, праваславный!

 Отправлено: 04.04.07 21:12. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Фильм Русский крест.

О да! Крутой источник! А "русский полумесяц" есть?

Димон пишет:

цитата:

Вам же сказали:это вещество имеет неземное происхождение и синтезировать его искусственно нельзя.

Кто сказал? Вы? Хотите баш на баш? Я вам про Колобка расскажу! :)

Димон пишет:

цитата:

Это примерно как хозяин и слуга.

Т.е. в хозяина вы верите, а слугу - нет? Забавно.

Димон пишет:

цитата:

Ну а Хрущёв к примеру продал на Святой земле землю, которая принадлежала России ,за баржу мандаринов которые по пути в Россию все стухли.

Это вы о чём??? Трава сильна?

Димон пишет:

цитата:

Вы на догматы смотрите, а не на людей пеняйте

Проблема в том, гражданин болтун, что на земле живут люди, а не догматы.

Димон пишет:

цитата:

А при коммунизме рабочий работал на Светлое будущее, а плоды его труда забирали коммунисты.

Какие коммунисты? На заводе, где я сейчас работаю, в 1987 году 30% работников были коммунистами. Что и у кого они забирали?

Димон пишет:

цитата:

О главном факте он умолчал.Кто печатает бабки тот не капиталист и эксплуататор, а честный человек труженик

Гражданин, бабки печатает государственный станок. Пора бы уж знать.

Димон пишет:

цитата:

Если ты умеешь не только языком болтать ,но и мастер своего дела, то и бояться капитализма тебе нечего.

А кто вам сказал, что мы боимся капитализма? Вы ж не боитесь вашего сказочного дьявола. Вы сражаться с ним готовы. Просто вы никогда в жизни своего дьявола не увидите (разве что обкурившись праваславной травой) - и жизнь проживёте зря. А мы видим капитализм. И боремся с ним. В том числе и за ленивого и тупого вас.

Димон пишет:

цитата:

Так вот эти монахи и были самыми счастливыми людьми.И для меня они являются лучшими людьми на земле. Потому что они жили не для себя ,а для Бога и ближнего.

И что, простите, они сделали для ближних? Для вас, для меня? Коммунисты вот, например, вырвали Россию из праваславного невежества - благодаря этому мы с вами писать можем грамотно и в поликлинику сходить в случае чего. И работаете вы благодаря коммунистам не по 16 часов. А ЧТО СДЕЛАЛИ ПОПЫ? А я вам скажу - они ВЕРНУЛИ невежество - и сейчас всячески его насаждают. Оно и понятно: попью умные люди не нужны. Умные-то быстро поймут, что нет никаких боженек, а попьё - это обычное ворьё.

Димон пишет:

цитата:

А реальные факты -это исцеления и чудеса у мощей святых,изгнание бесов из бесноватых,туринская плащаница,распускание сушёных цветов на церковные праздники,сползание ядовитых змей в храм которые не кусаются в этот праздничный день и их можно брать руками и тд.

Не смешно.

Димон пишет:

цитата:

Как просто так?А аренда и содержание магазина это что по вашему не труд?А поиск товара на складах?

:) Хорошо, пример: разве Абрамович или Потанин работают в миллион раз больше, чем учительница Мариванна? Нет?
Димон пишет:

цитата:

А стройку кто проплачивает и несёт за неё ответственность работяга что ли?

Да, работяга. Естественно! Ведь это ж ему недоплачивает капиталист, чтобы оплатить расходы. А потом работяга платит второй раз - когда приходит в магазин покупать товар по, как вы выражаетесь, "объективной цене". Это очень просто проследить по отъему прибавочной стоимости. Могу объяснить на пальцах, если праваславные мозги обычных слов не понимают.

Димон пишет:

цитата:

Это ваши однопартийцы типа Горбачёва только болтать умеют,что в 2000 году каждому квартиру, а строить не научились.

ФИгня, что родителям Димона бесплатно квартиру дали. Тогда, может, отобрать? Чего ж ты будешь жить в квартире, которую неумеючи злые коммуняки построили? Давай-ка с вещами на выход!

Димон пишет:

цитата:

А капиталист эксплуататор за границей за два года целый микрорайон из 20 этажек строит и каждый дом у него конфетка,иначе не продаст.И квартиру вы можете не покупать, а внести залог.

Видите ли, гражданин, платить-то все равно надо. Залог - это залог. А дальше пошли ежемесячные платежи - 30-40% зарплаты. Ну-ка прикиньте-ка на свою пошлую шкуру. Нормально? Хотите? Тогда бросьте ее, бросьте эту бесплатную коммунячью квартиру! Живите по-капиталистически до конца!

Димон пишет:

цитата:

Еврей в банке о котором ваш кумир К.Маркс не проронил ни слова

Слушай, урод праваславный, ты открой "Капитал" на первой странице, мудила херов - и прочитай. Или, если не научился, я могу тебе прочитать.

Димон пишет:

цитата:

Если при социализме (называйте как угодно)на Кубе люди жили лучше чем в Америке,то почему жители америки не ломанулись на ПМЖ в Кубу а?Наоборот, все кто мог валил из Кубы в Америку даже не читая ваших кумиров Маркса и Ленина.

Кто "все"? Ты хоть, клоун праваславный, знаешь, какой прирост населения на Кубе? Ты оторвись от Пластыря своего (или лучше сходи с ним в туалет) - и посмотри на реальность.

Димон пишет:

цитата:

Когда не умеешь делать,начинаешь говорить,когда не умеешь говорить начинаешь писать

А вот попЫ - такие мудилы в кубе, что даже писать не могут - всё древнееврейские сказки используют. Ты чего всё так про евреев-то почитать хочешь? К корням христианским потянуло?

Димон пишет:

цитата:

Кого жиды боятся больше всех, вас что ли?Нет, они боятся Православных

Вас, дураков, только вороны боятся. Потому что воздух портите не вовремя.


Димон пишет:

цитата:

Как можно жить в России по морали Талмуда и считать людей другой национальности животными?Жиды так и не ответили.

Потому что кроме вас, праваславных, в России жЫдов-то и нет! Это вы сами у себя спрашиваете-то! Это ж вы - лицемеры и жополизы банкиров. Это ж ваше попьё поддерживает все меры против русских людей. Это ж ты сейчас слюнями брызгаешь в защиту антирусской политики!

Димон пишет:

цитата:

Вот по этому я хочу спастись.Потому что знаю ,что жизнь и после смерти есть

Вот-вот. Только о своей поганой шкуре и думаешь. Готов весь русский народ угробить, только чтобы свою пошлую душонку спасти. И не надейся. Клоунов в рай не пускают. А невежд - тем более.

Димон пишет:

цитата:

Ну хотябы ваш любимый Абрамович.А Леваев,Толоконский,Хлопонин и тд.

Ты хоть, дятел, знаешь, кто такой "ортодокс"? Абрамович даже не иудей!

 Отправлено: 04.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Размышления Страгородского (написано им для себя, найдено в бумагах) об отношении Православия к частной собственности и государству.
Взято с: http://chri-soc.narod.ru/III.htm

Митрополит Сергий (Страгородский)

Православная Русская Церковь и советская власть (к созыву Поместного Собора Православной Церкви)

Предисловие

Этот документ написан одним из самых известных русских иерархов митрополитом Сергием (Страгородским). Документ найден недавно (в конце XX в.) в бумагах, относящихся к делу патриарха Тихона. Время его написания – декабрь 1924 г. Его основным предметом является необходимость Поместного Собора, и по сути дела тут предлагается проект основных решений Собора с развернутым их обоснованием. История создания этой записки остается неизвестной, но ясно, что она была адресована властным структурам и была прочитана Е.А. Тучковым – «серым кардиналом», ведшим все дела, связанные с Церковью (на документе остались его пометки).

Приводим третью главу документа, в котором митрополит Сергий высказывает свое отношение к коммунистическому строю. Тут мы имеем исключительный случай, когда иерарх старой дореволюционной закалки хорошо понимает, что «климентизм» не является подлинным христианским имущественным учением. Более того, благодаря широте взглядов и глубоким богословским и историческим знаниям, митрополит Сергий указывает на причины уклонения церковного имущественного учения от истины.

В последние годы имя митрополита (а позднее – патриарха) Сергия подвергается поруганию. Сергианством сейчас называют недопустимый компромисс с безбожной властью. Думается, что суть церковной политики митрополита Сергия в период его возглавления Церкви был не компромисс, а разворот в сторону социальной политики советского государства, и данная записка такую точку зрения полностью подтверждает. Доброе имя этого выдающегося деятеля нашей Церкви должно быть восстановлено, а кампания его дискредитации – прекращена.

Публикация выполнена по изданию: Митрополит Сергий (Страгородский). Православная Русская Церковь и советская власть (к созыву Поместного Собора Православной Церкви)//Богословский сборник. М.: ПСТБИ, 1997. – с.250-257.



Сомин Н.В.



III

Вторым основным вопросом, который должен быть вне-сен в программу Поместного Собора (первый вопрос – об отношении Церкви к власти – Н.С.), есть вопрос о новом социальном строе, составляющем задачу и достижение рево-люции, в частности, вопрос о собственности.

Христианство ставит своей целью обновление внутренней жизни человека. Чрез это, конечно, христианство глубоко влияет и на внешнюю жизнь, как частную, так и обществен-ную. Однако, переустройство внешней жизни, изменение ее форм, и установлений не входит в задачу христианства, по крайней мере, в задачу ближайшую и непременную. Вступая в мир, христианство принимает формы общественной жизни такими, какими они даны в наличности, мирится со всяким и общественным устройством и установления-ми, даже принципиально не мирящимися с христианским учением, лишь бы эти формы и ус-тановления не препятствовали человеку в его личной и внутренней жизни быть христианином. В этом черпают для себя основания обвинители христианства в оппортунизме, в якобы его безразличном отношении к этим установлениям, как рабство, смертная казнь и под. Если можно видеть оппортунизм в словах и действиях церковных деятелей позднейших эпох, привыкших стоять на государственной точке зрения и зависимых от государства, то кто обвинит в оппортунизме, напр. I. Христа, не на-шедшего обвинительных слов для Пилата, смешавшего кровь галилеян с их жертвами /Лук. XIII, I/. Или Апостола Павла, наставлявшего рабов быть послушными своим господам? Тог-дашнее государство даже и не подозревало о самом существо-вании Апостола с его новым учением. Точно также нельзя видеть в таком отношении христианства к данным формам внешней жизни как бы некоторого освящения христианством этих форм или призна-ния их обвинительными для последующей истории развития человечества. Это просто вывод из убеждений, что лишь при внутренней христианизации человечества имеют значение всякие внешние христианизированные формы общественной и частной жизни и что, поэтому, нужно очистить прежде внутреннее и внешнее потом приложится само собою. Сле-довательно, и в принятии христианством за данное <слово не-разборчиво> уклада жизни, установленного Римской Импе-рией и покоившегося на римском праве, нельзя видеть осве-щение этого уклада христианством и признание его на веки нерушимым и обязательным. Тем более нельзя распростра-нять такого освящения и на все подробности этого уклада, не исключая и таких, которые явно противоречат христианско-му учению, напр. на рабство или хотя бы на накопление бо-гатства на счет обеднения народа.

Но если так, то христианство, принявшее прежний соци-альный строй, просто потому, что он существовал тогда, на таких же основаниях приняло бы и коммунистический строй, если бы он существовал, как данный. Что этот строй не только не противен христианству, но и желателен для него более всякого другого, это показывают первые шаги христианства в мире, когда оно, может быть, еще не ясно, представляя себе своего мирового масштаба и на практике не встречая необходимости в каких либо компромиссах, применяло свои принципы к устройству внешней жизни пер-вой христианской общины в Иерусалиме, тогда никто ничего не считал своим, а все было у всех общее /Деян. IV, 32/. Но то же было и впоследствии, когда христианство сделалось госу-дарственной религией, когда оно, вступив в союз с собствен-ническим государством, признало и как бы освятило собствен-нической строй. Тогда героизм христианский до сих пор нахо-дивший себе исход в страданиях за веру, начал искать такого исхода в монашестве т.е. между прочим в отречении от собствен-ности, в жизни, общинной, коммунистической, когда никто ничего не считает своим, а все у всех общее. И, что особенно важно, увлечение монашеством не было достоянием какой-нибудь кучки прямолинейных идеалистов, не представляло из себя чего-нибудь фракционного, сектантского. Это было явле-нием всеобщим, свойственным всему православно-христианс-кому обществу. Бывали периоды, когда, по фигуральному вы-ражению церковных писателей, пустели города и населялись пустыни. Это был как бы протест самого христианства против того компромисса, который ему пришлось допустить, чтобы удержать в своих недрах людей "мира", которым не по силам путь чисто идеальный. Не возражая против владения собствен-ностью, не удаляя из своей среды и богатых, христианство все-гда считает "спасением", когда богатый раздаст свое богатство нищим. Находясь в союзе с собственническим государством и своим авторитетом как бы поддерживая соб-ственнической строй, христианство /точнее, наша православная церковь в отличие от протестантства/ идеальной или совер-шенной жизнью, наиболее близкой к идеалу, считало, все таки, монашество с его отречением от частной собственности. Это господствующая мысль и православного богослужения, и православного нравоучения, и всего православно-церковного ук-лада жизни. Тем легче, следовательно было бы христианству помирится с коммунистическим строем, если бы он оказался в наличности в тогдашнем или в каком либо другом государстве.

Поэтому и наша Православная церковь, стоя перед со-вершившимся фактом введения коммунистического строя Советской властью, может и должна отрицать коммунизм, как религиозное учение, выступающее под флагом атеизма. Она может выражать опасения, как бы принудительное от-чуждение частной собственности, проводимое под флагом безбожия и отречения от неба и будущей жизни, не имело на практике совершенно противоположных результатов; как бы, вместо того, чтобы отучить людей от собственности, оно не возбудило в людях, наоборот, особенно страстного и настойчивого стремления именно к приобретению, к наживе, чтобы пользоваться хотя моментом: "будем есть и пить, потому что завтра умрем" /Ис. XXII, 13/. Все такие опасения допустимы и, если угодно, оправдываются опытом действительной жиз-ни. Но занимать непримиримую позицию против коммуниз-ма, как экономического учения, восставать на защиту част-ной собственности для нашей православной /в особенности, русской церкви значило бы забыть свое самое священное про-шлое, самые дорогие и заветные чаяния, которыми, при всем несовершенстве повседневной жизни при всех компромис-сах, жило и живет наше русское подлинно православное цер-ковное общество.

Борьба с коммунизмом и защита собственности нашими церковными деятелями и писателями в прежнее, дореволю-ционное время, по моему мнению, объясняется причинами для церкви внешними и случайными. Прежде и главнее всего: Цер-ковь тогда была в союзе с собственническим[и] государством, точнее, всецело подчинена ему. Коммунизм тогда считался учением противогосударственным. Естественно, что многие церковные деятели остерегались со всею ясностью и последо-вательностью высказывать идеальный, подлинно евангельс-кий взгляд нашей церкви на собственность, чтобы не ока-заться политически неблагонадежными. Вспомним, что сам митрополит Московский Филарет, при всем его государствен-ном складе мышления и при всей его государственной кор-ректности/принужден был выдержать неприятные перегово-ры с Министром внутренних дел или с жандармским управ-лением, по поводу одной своей проповеди о милостыне. Очень многие [пи]писали и говорили против коммунизма просто по привычке к своей, так сказать, государственности, по привычке к своей, так сказать, государственности, по привычке на все смотреть больше с государственной, чем с церковной точки зрения. Это был почти общий порок нашего "ведомства" и нашего духовного сословия. Если же оставить в стороне нашу "государственность", многое объяснит в данном вопросе по-лемическая инерция. Полемизируя с сектантами, из которых некоторые отрицают собственность, с Толстым, и не желая оставить необличенным ни одного заблуждения, наши мис-сионеры и писатели часто простирались по внедрении даль-ше, чем следовало, и начинали обличать то, что обличению не подлежало и что обличать не входило ни в интересы, ни в задачу Православной Церкви. Наконец, значительную можно даже сказать, львиную долю в этом недоразумении должна принять на себя и наша богословская духовно-академическая наука, шедшая и в данном вопросе, как и во многих дру-гих, на буксире богословской науки западно-европейской в, особенности, протестантской. Протестантство же /ортодок-сальное/ полемизируя с коммунизмом и защищая частную собственность и весь вообще европейский буржуазный склад жизни, было только последовательным. С самых первых шагов своих, удалив духовно-благодатную жизнь человека в тайни-ки его совести и признав, что в этой области свободное про-изволение человека почти не значит ничего, протестантство тем самым направило всю энергию человека в сторону так называемым гражданских добродетелей /гражданская мораль Меланхтона/. Отрицая возмож-ность вообще духовного подвига в земной жизни христиани-на и отвергая монашество, протестантство стало культи-вировать добродетели семейные, общественные и государ-ственные. Поэтому и церковь там, само собою, оказалась подчиненной государствуй, и добродетели гражданские практически оказались более нужными, чем духовные. А так как государство было собствен-ническим, так как гражданский строй был буржуазным; то и гражданские добродетели эти оказались преимущественно буржуазными и собственническими, верность государю, чест-ность, трезвость, бережливость, соседняя со скопидомством и т.д. По этому пути протестантство вполне последовательно прошло потом и к утверждению, что собственность священ-на, и даже, что долг богатого человека заботится об уве-личении своего богатства.

Для пересаженного к нам с Запада полицейского государ-ства это выводы протестантства были весьма пригодными, и потому были весьма скоро и основательно усвоены всеми по государственному мыслящими людьми. Они свили себе гнездо и в официальном богословии. Но подлинно православной, в особенности, русской православной богословской науке с этими выводами не по пути. Не даром немцы возмущались некультурностью нашего мужика, невозможностью никаки-ми силами привить ему помянутые буржуазные добродетели. Он все продолжает твердить, что земля "Божья", т.е. ничья, что все, что нужно всем, и должно быть в общем пользова-нии. Но не то же ли в конце концов скрывается и под кожею всякого русского интеллигента и вообще русского человека. Возьмем нашу народную поэзию, начиная с былин и кончая беллетристикой /даже дореволюционной/. Где у нас идеал честного и аккуратного собственника? Напротив, не юродивый ли, если взять духовную литературу, не босяк ли, если взять светскую, а в том и в другом случае, не человек ли, живущий вне усло-вий и требований буржуазной жизни, есть подлинно наш рус-ский идеал? Я убежден, что Православная наша церковь сво-ими "уставными чтениями" из отцов церкви, где собствен-ность подчас называлась не обинуясь кражей, своими про-логами, житиями святых, содержанием своих богослужебных текстов, наконец, "духовными стихами" которые распевались около храмов нищими и составляли народный пересказ этого Церковно книжного учения, всем этим церковь в значитель-ной степени участвовала в выработке вышеописанного антибуржуазного идеала, свойственного русскому народу. Допус-тим, что церковное учение падало уже на готовую почву или что русская, по западному не культурная, душа уже и сама по себе склонна была к такому идеалу и только выбирала из церковной проповеди наиболее себе сродное, конгениальное. Во всяком случае можно утверждать, не колеблясь, что Право-славная наша церковь своим /теперь неофициальным/ уче-нием не только не заглушала таких естественных произраста-ний русской души, но напротив, доставляла им обильную пищу, развивала их и давала им освящение. Впоследствии, в эпоху послепетровскую, с появлением латинской богословс-кой науки, древле православная церковная книжность была выброшена сначала из нашей духовной школы и перестала участвовать в воспитании духовного юношества, будущих пастырей церкви: а потом постепенно вышла и из повседневного церковного употребления, почти совсем удалена была и от воспитания народа, сохранившись разве у каких-нибудь деревенских грамотеев, да отчасти в наиболее строгих монас-тырях и у единоверцев с старообрядцами-раскольниками. Те-перь эта церковная книжность настолько основательно нами всеми забыта, что нашей духовно-академической науке уда-валось делать в этой области настоящие научные открытия. Такой разрыв нашей духовной науки и школы с прошлым был одной из причин часто глубокого расхождения народно-церковного миро-воззрения с официальным церковным учением и взаимного непонимания обеих сторон. Отсю-да, от потери обоюдо упомянутого языка ведут свое проис-хождение и некоторые сектан-тские движения, по недоразумению отделявшиеся от официальной церкви и по недоразумению же ею преследовавши-еся. Вот почему и утверждаю, что примириться с коммунизмом, как учением только экономическим /совер-шенно отметая его религиозное учение/, для православной нашей церкви значило бы только возвратится к своему забы-тому прошлому, забытому официально, но все еще живому и в подлинно церковной книжности, и в глубине сознания православно-верующего народа. Примириться с коммунизмом государственным, приба-вим в заключение, для церкви тем легче что он, отрицая /практически лишь в известных пределах, хотя это и временно/ частную собственность, не только оставляет собственность государственную или обще-народную, но и карает всякое недозволенное пользование тем, что лично мне не принадлежит. За-поведь "не укради" остается основным положением и советского уголовного кодекса: Христианство же заинтересовано не тем, чтобы обеспечить христианину право на владение его собственностью, а тем, чтобы предостеречь его от покушений на чужую собственность.

Итак, второе постановление нашего поместного собора могло бы быть таким: С решительностью отметая религиозное учение коммунизма, Священный Собор, однако, не находит непри-миримых возражений против коммунизма, как учения экономического, отрицающего част-ную собственность и признающего все обще полезное и нуж-ное общим достоянием, ни в священном писании, ни в под-линно церковном учении, особенно в учении древней рус-ской православной церкви и потому приглашает и благослов-ляет верных чад церкви бедных и неимущих, со спокойной совестью без боязни погрешить против святой веры, радост-но приветствовать узаконенный Советскою властью в С.С.С.Р. Коммунистический строй, а богатых и имущих безропотно, во имя той же веры, ему подчиниться, помня слово св. писания, что "блаженнее давать паче нежели принимать" /Деян. XX, 35/ и что лучше быть обижен-ным и лишенным, нежели обижать и лишать других «да еже братию» /I Кор. VI, 7-8/.



30 декабря 1924 г.

 Отправлено: 08.04.07 18:23. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Если издержки слишком велики и прибыль, соответственно, низка, то капиталист просто не будет торговать таким продуктом.

Верно,спрос рождает предложения.Это логично и правильно.А при коммунистах не вспомните ,что было в магазинах? Дифицит.А почему? А потому ,что тебя и не спрашивают чего ты хочешь.То ,что тебе дадим то и носить будешь. Опять падшесть самопониманию власти помешала.Зато для себя любимых и нормальные шмотки и харчи в спец магазинах всегда в наличии.Это практика а не теория.
АБД пишет:

цитата:

Которая равна в разных случаях от 15 до 45% РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ЕГО ТРУДА. Остальное ПРИСВАИВАЕТ капиталист.

Пускай присваивает хоть 99%.Если при этом я могу себе позволить содержать свою семью полноценно питаться свежими продуктами ,а не мороженными,иметь возможность покупать красивые и качественные вещи и при этом у меня остаётся ещё ползарплаты я готов работать на таких условиях.А сколько капиталист берёт себе меня не интерисует.Хотя по жизни в капстране все подчинённые знают сколько имеет начальник в отличии от коммунистов начальников.Это опять же практика, а не теория.
АБД пишет:

цитата:

что в Москве только 3% предпринимателей имеют одно малое предприятие. Всё остальное - это сети, дистрибьюторы и т.п.

Перестроились комсорги и стал капиталистом коммунист. Это реальность.Убрали вашу идеологию и сразу стало видно истинное лицо тех кто под ней прятался.Эти люди никогда не смирятся с тем что кто-то живёт так же как они .А как это сделать?Монополия на власть и бизнес.Что мы и видим.
АБД пишет:

цитата:

Рабочий день в среднем - 13 часов. Арбайтен, праваславный!

Знаю людей вашей закалки которые пашут на фирмачей по 12 - 15 часов в сутки (профессора)а в перерыве много болтают
о коммунизме ,но при этом уходить не хотят,глотку за работу перегрызут.Так сказать говорят одно, а делают другое . Горбатого могила исправит.
АБД пишет:

цитата:

Кто сказал? Вы?

нет не я,а учёные.
АБД пишет:

цитата:

Т.е. в хозяина вы верите, а слугу - нет? Забавно.

Вы спросили в чём разница я и ответил.
АБД пишет:

цитата:

на земле живут люди, а не догматы.

И ценности этих людей меняются в зависимости от ситуации в которую они сейчас попали ,для личного удобства и благополучия.Так удобно.И как я вас понял вы приверженнец именно таких догматов?
АБД пишет:

цитата:

Какие коммунисты? На заводе, где я сейчас работаю, в 1987 году 30% работников были коммунистами. Что и у кого они забирали?

Они наивные люди или точнее у которых нет другого выбора,жертвы вашей системы ,которую вы любите всем сердцем и на практике знаете только её, а капитализм знаете только в теории К.Маркса.Тем кто правил этими людьми важен был процесс ,а не его результат.Исключения только производство оружия.Чтоб человека полностью подченить своей воле.Оружие продавали ,а выручку распределяли как хотели.Так чем же они на практике отличаются от капиталистов?Тем, что ваша зарплата будет одинаковой при любом исходе этих продаж.Вероятно вам и не сказали ,что то, что вы сделали будет продано за границу.Вы дешёвая рабочая сила которая всегда молчит и со всем согласна.
АБД пишет:

цитата:

Гражданин, бабки печатает государственный станок. Пора бы уж знать.

А кто хозяин этого станка? Частный банк. В который обращается государство с просьбой дать бабки под залог и проценты. Сейчас так происходит в США и Европе.Государство потеряло суверенитет и находится в зависимости от этих банков.Фактически хозяева этих банков являются хозяевами правительств и президентов.Именно эти люди ставят на эти должности тех кого хотят."Мировая закулиса".Во главе которой стоит Ротшильд.Фальшивомонетчики в законе."Дайте мне власть над деньгами и я буду контроллировать всё" и "кому принадлежит денежная власть того и суверенитет"- Ротшильд.
Посмотрите фильм "Тайное и явное"он был сделан ещё в СССР и там об этом хорошо показано, все истинные хозяева мира предстанут пред вами.
АБД пишет:

цитата:

Просто вы никогда в жизни своего дьявола не увидите (разве что обкурившись праваславной травой) - и жизнь проживёте зря. А мы видим капитализм. И боремся с ним. В том числе и за ленивого и тупого вас.

С диаволом я борюсь каждый день.Злоба ,жадность,зависть словом борьба с падшестью. Если вы хотите бороться с капиталистами то начните с головы,с банкиров. Они уже сделали главный компьютер в Брюсселе,называется Зверь.Скоро ИНН напечатают на лоб и руку и тогда вы будете их рабом и тогда бороться будет уже бессмысленно.
По поводу деловых взаимотношений в капитализме и коммунизме.Смотрите не на дерево ,а на его плод.Это как жигули и тайота.Конечно, можно ездить и на жигулях, если вы людям доверяете, но практика показывает это доверие появляется тогда, когда люди любят друг друга.А пока любви нет говорить о коммунизме бессмысленно.
АБД пишет:

цитата:

И что, простите, они сделали для ближних? Для вас, для меня?

Для вас и меня эти люди показали пример любви к ближнему и как бороться со своей падшестью.Просто вы видите в них одно невежество и напрасно.К примеру Серафим Саровский мог на равных говорить с профессорами когда они приходили к нему,он в тонкостях разбирался во многих науках, когда они уходили от него то говорили ,что надо выбросить наши дипломы так как мы ничего не знаем.
АБД пишет:

цитата:

Коммунисты вот, например, вырвали Россию из праваславного невежества - благодаря этому мы с вами писать можем грамотно и в поликлинику сходить в случае чего.

Я непонимаю ,что такое православное невежество? Православие ничего у вас не отнимает ни поликлинику ни правописание.Оно говорит о другом,что нужно бороться со злом в себе, ради ближних и Бога.Чтоже в этом плохого?А если кто то не борится как я могу его заставить?Тут пистолетом пугать бесполезно.Это дело добровольное.
АБД пишет:

цитата:

Хорошо, пример: разве Абрамович или Потанин работают в миллион раз больше, чем учительница Мариванна? Нет?

То что происходит сейчас в России капитализмом назвать нельзя.Это рабство называется.Причём по национальному признаку.Будь те вы хоть семь пядей во лбу вы в России не востребованны.Здесь это не надо.
Так какой же это капитализм?Ну в зачаточном дегенеративном состоянии может быть.
вершист пишет:

цитата:

Да, работяга. Естественно! Ведь это ж ему недоплачивает капиталист, чтобы оплатить расходы. А потом работяга платит второй раз - когда приходит в магазин покупать товар по, как вы выражаетесь, "объективной цене".

Заметьте работяге никто не мешает открывать такую же стройку.Строй на здоровье если есть бабки.
А в магазин и капиталист тоже ходит даже если он производит машины.Кушать все хотят.И платит за продукты
те же деньги ни чем от него не отличаясь.
АБД пишет:

цитата:

ФИгня, что родителям Димона бесплатно квартиру дали. Тогда, может, отобрать?

Не квартиру а две комнаты в коммуналке.А капиталист сразу квартиру даёт и в очереди стоять не надо.Не по блату а по нужности профессии.Профессионал - получай.Мало?Через год больше даёт.Только работай у меня а не у конкурентов.И бабки каждый год к зарплате прибавляет.
АБД пишет:

цитата:

Залог - это залог. А дальше пошли ежемесячные платежи - 30-40% зарплаты.

Смотря какой залог.Если залог примерно треть от стоимости квартиры то платишь только за услуги:вода,газ,свет итд.А это столько же еслиб квартира была твоей.
АБД пишет:

цитата:

открой "Капитал" на первой странице, мудила херов - и прочитай.

Да велик и могуч русский язык.По другому говорить умеете?В церковь сходите полегчает.
К.Маркс."Капитал" Том первый.Предисловие к первому изданию.
...Само собой разумеется,разделы,касающиеся исторического развития теории стоимости и ДЕНЕГ,ЗДЕСЬ СОВСЕМ ОПУЩЕНЫ.
...Предметом моего исследования в настоящей работе является капиталлистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена. (На примере Англии).
Это полностью подтверждает то,что К.Маркс намеренно обходит вопрос производства денег и делает акцент на взаимоотношениях рабочего и работодателя.А стало быть главные капиталисты и эксплуататоры - Родшильд и ему подобные остались в тени за чужими спинами.Проблема Еврейского капитала повисла и висит в воздухе до сих пор.Давно пора писать продолжение "Еврейский капитал".Может вы этим займётесь?
АБД пишет:

цитата:

Кто "все"?

Помните я вам говорил что СССР был спонсором Кубы.Как СССР распался так кубинцы и побежали.На рыбачьих лодках сквозь волны и ветер в Америку,а сколько выдающихся людей культуры и искусства свалило к примеру: Гонсало Руболькато, Пакита де Ривера ,Артуро Сандоваль,Джон Сантос,Чоколат и Качао и тд.Так что клоун это вы сами причём дерзкий и на понтах.
АБД пишет:

цитата:

всё древнееврейские сказки используют.

Разница в том что наши сказки учат человека добру и милосердию к ближнему.Что по настоящему счастлив лишь тот у кого в сердце Бог.
А ваши сказки учат как управлять страной кухаркам которые и суп варить не умеют.
АБД пишет:

цитата:

Вас, дураков, только вороны боятся.

А чёж тады про фашЫзм орут да статьи в конституции спешно новые вносят о борьбе с экстремизмом?
АБД пишет:

цитата:

Потому что кроме вас, праваславных, в России жЫдов-то и нет! Это вы сами у себя спрашиваете-то! Это ж вы - лицемеры и жополизы банкиров. Это ж ваше попьё поддерживает все меры против русских людей.

Согласен.Это ты вершисту скажи он про это научный конспект выше представил.
То, что сейчас власть церкви является союзником тех чьи интересы уничтожить русский народ у меня сомнений не вызывает.И такими они стали благодаря вам коммунистам.Они прогнулись под вас начиная с митрополита Сергия.А теперь и в лице Алексия 2. Произошла подмена истины ложью.Поэтому власть сейчас строит храмы понимая ,что сопротивления не будет так как вожди церкви с нами и под нами.
АБД пишет:

цитата:

Готов весь русский народ угробить, только чтобы свою пошлую душонку спасти.

Каким же образом я гроблю свой народ?Тем что евангелие читаю да в СВОЕЙ жизни его выполнить хочу?
АБД пишет:

цитата:

Абрамович даже не иудей!

Абрамович входит в попечительский совет секты хасидов под руководством Берла Лазара.
По делам своим он иудей.

 Отправлено: 08.04.07 20:39. Заголовок: Re:

Уважаемый Димон. Зря Вы от имени Христианства хвалите капитализм, строй золотого тельца. Учение Христа не согласуется с капитализмом. А критика "социализма", если бы не перегибы и неточности, была во многом справедливой, если бы в позднем СССР был... социализм. Это был, с некоторыми оговорками, госкап, поэтому и сформировал он из правящего класса (бюрократии) капиталистических перерожденцев с языческим уклоном (как издержкой "атеистической" пропаганды).

 Отправлено: 08.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Димон пишет:
Димон пишет:

цитата:

А при коммунистах не вспомните ,что было в магазинах? Дифицит.А почему? А потому ,что тебя и не спрашивают чего ты хочешь.То ,что тебе дадим то и носить будешь.

Я понял. И предлагаю больше не говорить о том, о чем вы НИЧЕГО не знаете. Байки я могу послушать и по телевизору. А слушать пересказчика этих баек (да еще и хренового, надо сказать, пересказчика - тема кровавой гэбни совершенно не раскрыта ) - лень.

Димон пишет:

цитата:

Пускай присваивает хоть 99%.Если при этом я могу себе позволить содержать свою семью полноценно питаться свежими продуктами ,а не мороженными,иметь возможность покупать красивые и качественные вещи и при этом у меня остаётся ещё ползарплаты я готов работать на таких условиях.

Думаю, и баран так же рассуждает. Если хозяин каждый день водит на лужок травкой кормиться, то что еще надо? Поэтому предлагаю Димону на досуге защитить диссертацию о тождественности мышления "праваславных" и баранов.

Димон пишет:

цитата:

И ценности этих людей меняются в зависимости от ситуации в которую они сейчас попали ,для личного удобства и благополучия.Так удобно.И как я вас понял вы приверженнец именно таких догматов?

Опять бревно в вашем праваславном глазу застряло. Православная церковь дольше других конфессий отстаивала теорию Земли-блина, вокруг которой вращаются все остальные планеты. А когда припёрло, когда совсем неприлично стало свое невежество показывать, "праваславные" резко признали, что Земля - шар. Удобное такое мировоззрение. Тыщу лет дурачим людей, а потом делаем невинную поповскую рожу. Теперь вот димоны с соплями во рту защищают олигархов...

Димон пишет:

цитата:

Тем кто правил этими людьми важен был процесс ,а не его результат.

И то правда! Фигня, что в СССР не было безработицы. Сегодня процесс жизни людей димонам-прихвостням олигархов неинтересен. Им интересен результат в виде гонорара за поповское блеяние в защиту олигархов.

Димон пишет:

цитата:

А кто хозяин этого станка? Частный банк.

Для дебильных детей: печатный станок - государственный. Печатаются деньги под полнейшим контролем государства.

Димон пишет:

цитата:

С диаволом я борюсь каждый день.Злоба ,жадность,зависть словом борьба с падшестью. Если вы хотите бороться с капиталистами то начните с головы,с банкиров. Они уже сделали главный компьютер в Брюсселе,называется Зверь.Скоро ИНН напечатают на лоб и руку и тогда вы будете их рабом и тогда бороться будет уже бессмысленно.

Крепка праваславная трава! Ты бы, борец с диаволом, завязывал бы с травой-то. А то ненароком зашибешь кого из родственников.

Димон пишет:

цитата:

Так чем же они на практике отличаются от капиталистов?Тем, что ваша зарплата будет одинаковой при любом исходе этих продаж.

Для ПОЛНЫХ ПОЛУДУРКОВ:
Капиталист кладет прибавочную стоимость в СВОЙ КАРМАН. Покупает яхты, дворцы. Димон радуется, пускает сопли от восторга.
При социализме на прибавочную стоимость строятся школы, детские сады, больницы. Димон злобно ругается всеми праваславными ругательствами.

НУ И КТО ОН ПОСЛЕ ЭТОГО?


Димон пишет:

цитата:

Для вас и меня эти люди показали пример любви к ближнему и как бороться со своей падшестью.Просто вы видите в них одно невежество и напрасно.К примеру Серафим Саровский мог на равных говорить с профессорами когда они приходили к нему,он в тонкостях разбирался во многих науках, когда они уходили от него то говорили ,что надо выбросить наши дипломы так как мы ничего не знаем.

Я вас спросил про ФАКТЫ: что и где попьё сделало для людей? итоги деятельности коммунистов я могу вам предъявить запросто: вы сегодня в квартире живете, построенной коммунистами и данной вашим родителям БЕСПЛАТНО. А где поповские итоги? Ну!

Димон пишет:

цитата:

Православие ничего у вас не отнимает ни поликлинику ни правописание.

Да ну? А кто поддерживает политику геноцида? Не попьё?

Димон пишет:

цитата:

То что происходит сейчас в России капитализмом назвать нельзя.Это рабство называется.

Для тупых обкурившихся "праваславных": то, что происходит в России, имеет место во всех капстранах.

Димон пишет:

цитата:

Заметьте работяге никто не мешает открывать такую же стройку.Строй на здоровье если есть бабки.

А чего ж ты до сих пор нефтяную вышку не купил?

Димон пишет:

цитата:

А капиталист сразу квартиру даёт и в очереди стоять не надо.Не по блату а по нужности профессии.

Это где? У нас на заводе квартиры ПРОДАЮТ (закабаляя работника на 15 лет). Причем 1 квартира идет на 100 нуждающихся.

Димон пишет:

цитата:

Смотря какой залог.Если залог примерно треть от стоимости квартиры то платишь только за услуги:вода,газ,свет итд.

Дурачок, а где ты думаешь, люди деньги на залог берут? В БАНКЕ, болван! Кредит берут. А потом отдают. Ты видать совсем тупой.

Димон пишет:

цитата:

Это полностью подтверждает то,что К.Маркс намеренно обходит вопрос производства денег

Ага, так и представляю: "К.Маркс. Устройство печатного станка". Пойди проспись.

Димон пишет:

цитата:

А ваши сказки учат как управлять страной кухаркам которые и суп варить не умеют.

Вот-вот. попьё всегда к собственному народу относилось как к быдлу. Только быдло-то, господа с крестиками - это ВЫ. Жалкие глупые сволочи, пропагандирующие воровство, прославляющие олигархов, лижущие пятки чиновникам. Шваль вы и мразь последняя.

цитата:

Абрамович входит в попечительский совет секты хасидов под руководством Берла Лазара.

А он сам-то об этом знает?

 Отправлено: 09.04.07 05:49. Заголовок: Re:

вершист пишет:

цитата:

Зря Вы от имени Христианства хвалите капитализм,

Я не хвалю капитализм.Тем более от имени всего Христианства.Я говорю о том с чем реально имел дело и смотрю на вещи конкретно, не в книжки ,а в жизни.Не надо говорить плохо о том чего не видел.И ставить на людях клеймо лишь по тому ,что К.Марксу это не нравится. Для меня капитализм всего лишь средство,материя. А по настоящему счастлив я лишь в церкви.
Раньше было слово хозяин сейчас его нет.Почему?Потому что легче управлять рабами ,вот и всё отличие коммунизма от капитализма в реальной жизни.

 Отправлено: 09.04.07 09:01. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Раньше было слово хозяин сейчас его нет.

А куда делось? Ты ж его только что произнес. Ну и горазды вы врать, праваславные...

 Отправлено: 09.04.07 15:42. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

с чего бы РПЦ поддерживать режим геноцида?

А с того, что МП - сплошь ставленники твоего любимого гнилого КГБ. Они как работали на номнеклатурщиков, так и продолжают. Номенклатура сменила цвет - они тоже сменили. Но у вас с ними одни и те же предки. Поэтому как Ридигер думаешь ТЫ, а не кто-то иной.

 Отправлено: 09.04.07 15:58. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

На заводе, где я сейчас работаю,

Про завод ты уже писал. Ты вообще много своих профессий назвал. Хотя даже не смог название завода написать. Очень сложное название видимо. Многа букав.
Интересно как можно успевать работать на заводе и при этом сутками напролет флудить на разных форумах в инете. У нормальных рабочих, думаю, есть дела поважнее.

 Отправлено: 09.04.07 18:11. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

А куда делось?

Так вы ж его удалили с лица Русской земли вместе с людьми, которых вы назвали кулаками.Что-то у вас с памятью плохо стало.Своё бревно не чувствую, а вот чужой сучёк в глазу вижу сразу.

 Отправлено: 09.04.07 19:02. Заголовок: Re:

Уважаемый АБД я искренне хотел бы чтоб на Земле был бы коммунизм ,но не вижу реальных возможностей для его появления ,так как коммунизм -это сообщество равных людей живущих во взаимном уважении, доверии и любви друг к другу.От каждого по возможностям каждому по потребностям.А это значит ,что любовь и жертвенность должны присутствовать в каждом члене этого общества.А теперь скажите ,много вы знаете на Земле людей которые любят окружающих и готовы пожертвовать ради ближних?Кто мог бы построить это общество?Я думаю, что это сообщество могут создать люди святой жизни, как Серафим Саровский,Сергий Радонежский,Паисий Святогорец,Серафим Вырицкий и им подобные.Такие люди будут заботиться о ближнем более нежели о себе потому, что они имеют любовь к окружающим их людям в своём сердце.А если в это сообщество случайно попадёт человек думающий только о себе и своём благе ,то произойдёт полное расстройство этого сообщества.То есть все люди на Земле должны быть святыми иначе коммунизм
не состоится ,так как кто-то будет жить на благо ближнего ,а кто-то будет жить только для собственного блага. Как я вас понял вы хотите жить именно в коммунизме?Но вы взгляните на себя,разве вы соответствуете критериям уважения , равенства,братства и любви. Вы хоть отдаёте себе отчёт в том что вы пишете. АБД пишет:

цитата:

Только быдло-то, господа с крестиками - это ВЫ. Жалкие глупые сволочи, пропагандирующие воровство, прославляющие олигархов, лижущие пятки чиновникам. Шваль вы и мразь последняя.

цитата:

мудила херов

цитата:

болван!

Скажите объективно, если человек позволяет себе такое сказать ближнему разве он соответствует критериям коммунизма? Помоему нет. Так что если вы искренне хотите построить коммунизм то начните в первую очередь к подготовке себя ,чтоб вам в коммунизме стыдно не стало за то ,что вы не вписываетесь в его критерии.
С уважением Димон.

 Отправлено: 09.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Так вы ж его удалили с лица Русской земли вместе с людьми, которых вы назвали кулаками.

Я задал вам конкретный вопрос: вы только что произнесли слово "хозяин". А потом сказали, что кто-то его уничтожил. Как может быть уничтожено то, что есть? Вы нарушили закон формальной логики.

HOROSHO пишет:

цитата:

У нормальных рабочих, думаю, есть дела поважнее.

Вот ты, малыш, и сходи, посмотри, чем занимаются нормальные русские рабочие. Узнаешь много нового.

Димон пишет:

цитата:

Уважаемый АБД я искренне хотел бы чтоб на Земле был бы коммунизм ,но не вижу реальных возможностей для его появления ,так как коммунизм -это сообщество равных людей живущих во взаимном уважении, доверии и любви друг к другу.От каждого по возможностям каждому по потребностям.А это значит ,что любовь и жертвенность должны присутствовать в каждом члене этого общества.А теперь скажите ,много вы знаете на Земле людей которые любят окружающих и готовы пожертвовать ради ближних?

Представьте себе, еще 200 лет назад в Центральной Америке люди ели людей. Это было нормально. Сегодня на островах Тонга работают свои академики. Всё течет, всё изменяется. Наша задача - улучшать природу человека. В отличие от разных болтунов и обманщиков знаем, что изменить человека можно только через изменение среды его обитания - т.е. исключив факторы, которые приводят к порокам. Вы в предыдущих сообщениях всячески защищали ИМЕННО ЭТИ факторы. Вы защищали воровство результатов чужого труда. Вы защищали угнетение одних людей другими. Вы защищали нечестные способы наживы. Вы защищали неравенство. Вы защищали насилие нетрудящегося меньшинства над трудящимся большинством. Это не ново. Православие (да и любая другая религия) ВСЕГДА защищают именно то, что стимулирует человеческие пороки. потому что религия сама изначально порочна. Религии были придуманы как средство ОБМАНА и НАЖИВЫ. Разумеется, в обществе всеобщего равенства, в обществе уважения, доверия и любви не может быть места обману и наживе - а значит, и религиям. Поэтому религии всячески сопротивляются построению такого общества. Кому будут нужны попЫ, если люди перестанут быть "плохими"? Если люди перестанут слепо верить в сказки, если людям не в чем будет каяться. А ведь попЫ НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ, кроме как шарлатанствовать, изображая разные "чудесные" обряды. Поэтому религия - это враг коммунистического общества. Враг справедливости. Враг любви. Враг доверия.

Димон пишет:

цитата:

Я думаю, что это сообщество могут создать люди святой жизни, как Серафим Саровский,Сергий Радонежский,Паисий Святогорец,Серафим Вырицкий и им подобные.

Увы, бездельники никогда не смогут создать общества справедливости. Пока перечисленные личности разбивали лоб, миллионы людей ТРУДИЛИСЬ. Вот эти миллионы (при всех их грехах) и есть - СВЯТЫЕ. Благодаря им мы живем. Благодаря им у нас есть то, что мы имеем.
Димон пишет:

цитата:

Скажите объективно, если человек позволяет себе такое сказать ближнему разве он соответствует критериям коммунизма?

Я не попадья. Сегодня мы ведем жесткую борьбу против врагов трудового народа и их прихвостней (не будем показывать пальцем). Поэтому я вам еще и не то скажу. При чем здесь критерии коммунизма? Главный критерий коммунизма - это общественная собственность на средства производства. Он есть? Нет. Пока нет. Но будет. Вот тогда и я стану вежливым. Когда не будет врагов - у меня и у трудового народа.

 Отправлено: 13.04.07 20:16. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Вы защищали угнетение одних людей другими.

Я вам уже сказал что не хочу этого.Но от этого ничего не меняется. Это было, есть и будет пока мы живём на Земле это факт.Причину этого я вам назвал.Это склонность человека ко грехам - падшесть. АБД пишет:

цитата:

знаем, что изменить человека можно только через изменение среды его обитания - т.е. исключив факторы, которые приводят к порокам.

Никакие внешние условия вам в этом непомогут.Даже если вам вдруг удасться у всех людей забрать всё материальное(а это врят ли получится) они всё равно будут завидовать,обманывать,ругаться,гневаться,сквернословить(как вы) и тд.
Причину вы всё равно не искорените этим.И эта причина сидит в каждом человеке , в его сердце в его душе.
И побеждает в себе её лишь тот кто видит своё падшее состояние и хочет избавиться от него.
К примеру если я гневаюсь на других людей, что нужно материальное убрать что бы я этого не делал?Людей чтоли?А может я сам виноват а?
Вы хотите вылечить больного против его воли и не тем лекарством.
Святые для этого уходили от мира чтобы легче победить в себе греховность ,чтоб не впадать в соблазны и искушения.А для вас они лишь глупцы. Но у них есть конкретный результат победы над страстями в себе,а у вас опять только розовая гипотеза для всех сразу и навсегда.Поэтому я вам неверю.Врач вылечи себя сам и глядя на вас вылечатся и остальные.АБД пишет:

цитата:

Пока нет. Но будет. Вот тогда и я стану вежливым.

Не откладывая до прихода коммунизма то что можно сделать сегодня.
АБД пишет:

цитата:

Главный критерий коммунизма - это общественная собственность на средства производства.

Вы ищете лёгкий путь ,духовную пустоту заткнуть материальными благами.Не получится.Дыра ещё больше будет.
АБД пишет:

цитата:

Сегодня мы ведем жесткую борьбу против врагов трудового народа и их прихвостней

Главную борьбу в себе самом с хвостатым и рогатым вы пока не увидели.
При этом хаете то ,что людям помогает в этой борьбе.Попробуйте переключить свой взор с врагов внешних на врагов внутренних в себе самом и тогда может быть те кого вы считаете своими внешними врагами станут вашими друзьями.

 Отправлено: 13.04.07 20:47. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Я вам уже сказал что не хочу этого.Но от этого ничего не меняется. Это было, есть и будет пока мы живём на Земле это факт.Причину этого я вам назвал.Это склонность человека ко грехам - падшесть.

В общем, православие расписывается в своем бессилии? Хорошо. Давно бы так. А мы вот не такие бессильные, как древнееврейская религия. Поэтому еще посмотрим.

Димон пишет:

цитата:

Но у них есть конкретный результат победы над страстями в себе,

Ого! Т.е. нужно всем уйти от мира, не работать, валять дурака, разбивать лоб и сдохнуть святым?

Димон пишет:

цитата:

Не откладывая до прихода коммунизма то что можно сделать сегодня.

Мы и не откладываем. только в отличие от лицемерных "праваславных" мы думаем не только о своей шкуре, но и о ближних своих. Взять власть в свои руки - вот что должны сделать те, кто трудится, те, кто создает блага. Вот наш рецепт уменьшения несправедливости. А ваш? Уйти от мира и бездельничать? А ЗАЧЕМ ТОГДА ЖИТЬ? Убейте себя апстену сразу - да и всё! Так ведь нет! Хочется пожить, попользоваться не вами созданными благами. Попьё, одним словом...

Димон пишет:

цитата:

Вы ищете лёгкий путь ,духовную пустоту заткнуть материальными благами

Чудовищное поповское лицемерие. Сегодня материальные блага находятся в руках тех, кто их УКРАЛ. Отсутствие у трудящихся материальных благ лишает их доступа к благам духовным. Православие ОСВЯЩАЕТ такую ситуацию. Православию не нужны ПО-НАСТОЯЩЕМУ богатые духовно люди. Молиться - это не духовность. Это безделье. А вот знать свой язык, свою культуру, бороться за счастье тех, кто его заслуживает - вот что такое НАСТОЯЩАЯ духовность.

Димон пишет:

цитата:

Попробуйте переключить свой взор с врагов внешних на врагов внутренних в себе самом и тогда может быть те кого вы считаете своими внешними врагами станут вашими друзьями.

Прослеживается "праваславная" мораль - всё ворьё, все убийцы, вся шваль поганая сегодня ходит в друзьях у РПЦ. Неудивительно.

 Отправлено: 14.04.07 07:42. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

В общем, православие расписывается в своем бессилии?

Наоборот.Как раз Христианство и даёт каждому человеку возможность победить падшесть в самом себе.
Можно сказать таже так:ТОЛЬКО ХРИСТИАНСТВО даёт эту возможность. Только оно призывает человека к внимательному изучению своей души к покаянию и раскаянию в грехах,а не к формальному исполнению закона.
АБД пишет:

цитата:

Т.е. нужно всем уйти от мира, не работать, валять дурака, разбивать лоб и сдохнуть святым?

Верно.С некоторыми оговорками.Для этого нужно видеть свою греховность и бороться с ней.И вера в Бога.
Так как без Бога вы не сможете одержать победу над своей падшестью.
На счёт неработать и валять дурака, вы попробуйте минут тридцать сосредоточенно помолиться и вы поймёте
что это очень не просто.А ведь подвижники молятся всю ночь и спят всего три четыре часа.
Скажу вам ещё.Вы думаете что ваш физический труд выше молитв монахов и это заблуждение.Монах молится не только за себя но и за весь мир и за вас в том числе.Пока есть такие подвижники жизнь на Земле продолжается, а не потому что вы БАМ или Днепрогэс строите.Смотрите на жизнь в её качестве.Так вот человек который победил в себе страсти стоит на более высокой ступене к Богу нежели все строители материальных благ ,если при этом они не заботятся о своей душе.Вы мне представляетесь именно во втором варианте.
Что толку человеку от того что он приобретёт весь мир ,а душе своей повредит.
Вас заклинило на падшести других людей ,которые взяли на себя обязательство бороться со своей падшестью и не выполняющих эти обязательства в своей жизни.Это ваше лукавство и лень вас оправдывают и недают вам возможности разобраться в этом вопросе более детально и по существу.Вы грубо работаете метлой там где нужно сосредоточенно и скурпулёзно вычещать кисточкой.Почитайте Лествицу внимательно и вы поймёте что духовное делание это тяжёлый труд.Тонкая психология.
Вы делаете глобальный вывод о Христианстве даже в теории его незная.Постоянно указываете на чужие грехи а о своих предпочитаете помалкивать до прихода коммунизма.Лёгкое вы нашли себе оправдание.
Возлогаете бремя тяжёлое на чужие плечи, а сами и пальцем не хотите его сдвинуть.
Так можно всю жизнь ждать и культивировать свои страсти ссылаясь на то что общественная собственность на средства производства ещё не наступила.
Вот в этом и различие вашей морали от Христианства которое не завтра а сейчас даёт вам такую возможность живя в миру спасать свою душу.

 Отправлено: 14.04.07 09:43. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Мы и не откладываем. только в отличие от лицемерных "праваславных" мы думаем не только о своей шкуре, но и о ближних своих. Взять власть в свои руки - вот что должны сделать те, кто трудится, те, кто создает блага. Вот наш рецепт уменьшения несправедливости. А ваш?

Вы видите спасение человечества в материальных благах на средства производства ,а я вижу спасение в избавлении человека от падшести.Вот и вся разница.Мне надоело вам объяснять ,что духовные вопросы не решаются с помощью материи.
О том что только православные думают о своей шкуре.Допустим я сейчас вам пишу не для своей шкуры ,а для вашей,чтоб вы остановились немного в своём осуждении окружающих и переключили внимание на самого себя и увидели в СЕБЕ то, что вы с лёгкостью замечаете в других.И попытались СЕЙЧАС избавиться от этого.
Вот тогда вы поймёте что избавиться от этого очень сложно.Тогда вы меня немного поймёте.
АБД пишет:

цитата:

Главный критерий коммунизма - это общественная собственность на средства производства.

Димон пишет:

цитата:

Вы ищете лёгкий путь ,духовную пустоту заткнуть материальными благами.Не получится.Дыра ещё больше будет.

АБД пишет:

цитата:

Чудовищное поповское лицемерие.

В чём же оно состоит?Опять в чужих грехах?Вы что не понимаете ЧТО НЕЛЬЗЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПАДШЕСТЬ ВЫЛЕЧИТЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?Это всё равно что перелом ноги лечить горчичниками.
Духовное лечится духовным.Но если вы это отказываетесь это понимать, то я не знаю чем тут вам помочь.

Ну верьте ,что когда нибудь наступит общественная собственность и вы ВДРУГ И СРАЗУ будете без грехов.
А я в это поверить не могу.

 Отправлено: 14.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

ТОЛЬКО ХРИСТИАНСТВО даёт эту возможность.

А перед этим:

цитата:

Это было, есть и будет пока мы живём на Земле это факт.

УЖ раз обделались, чего юлить-то теперь?

Димон пишет:

цитата:

Верно.

Православие - религия ленивых бездельников? Понятно. Хорошо, что сами признаётесь.
Димон пишет:

цитата:

Пока есть такие подвижники жизнь на Земле продолжается, а не потому что вы БАМ или Днепрогэс строите.

Вот скажи-ка мне, поповское охвостье, какие подвижники тебе свет в квартиру провели? Какие подвижники дом твой построили?

Димон пишет:

цитата:

Вы видите спасение человечества в материальных благах на средства производства ,а я вижу спасение в избавлении человека от падшести.

При этом вы сами говорите, что невозможно избавить человека от падшести. Конечно таким ленивым похотливым козлам, как "праваславные" фанатики никогда от падшести не избавиться - потому что вы сами падшие. Вы - дрянь земная.

Димон пишет:

цитата:

Духовное лечится духовным.

Духовное - производное от материального. Бытие определяет сознание. Вам это трудно понять, потому как ум у вас ленивый, истинно "праваславный". Но вы подумайте над этим вместо бесполезных камланий - глядишь, поможет.

 Отправлено: 14.04.07 16:28. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

При этом вы сами говорите, что невозможно избавить человека от падшести. Конечно таким ленивым похотливым козлам, как "праваславные" фанатики никогда от падшести не избавиться - потому что вы сами падшие. Вы - дрянь земная.

Поймите избавляется от падшести лишь тот кто САМ ЛИЧНО этого хочет и борется со своими страстями.И Христос именно для этого пришёл на землю чтобы помочь ГРЕШНИКАМ.Но вы себя грешником не считаете.Как я вас понял вы не хотите углубляться в свойства своей души.Постоянно хамите и сквернословите.Ну о чём я могу с вами говорить.О какой падшести и спасении может идти речь когда вы и слышать не хотите
и всё объясняете на свой лад. А главное в самом себе её так и не разглядели.
Ну что ж живите как жили и не думайте о своей душе, а думайте о теле которое будет кормить червей.
Николай Сербский: Что сделаешь с ними ,Господи, ибо говорят:Бог лишь выдумка устаревшая предков ваших.
Талисман истёртый,что носили они и умерли.Мы же научим возделывать землю , тело нежить и добывать золото,что сияет ярче мёртвого Господа.Что сделаешь с соблазняющими детей твоих ,Господи?
Ничего я им не сделаю,ибо сами они всё сделали для проклятия семени и племени своего.Воистину худшую судьбу уготовили себе и народу своему,нежели книжники и саддукеи иудейские.Ибо имели пред собою пример их и не наставились.В старости услышат звон оружия на пороге своём и будут умирать от голода,облысевшие,с глазами гоящимися,и не посмеют показаться из дверей,что бы образумить учеников своих.Чем образумить их,если имя моё стёрто с кровожадных сердец их?Что образумит их,если сами их готовили к этому по беспредельной своей глупости.которая идёт с каждым,кто не идёт со Мной.

 Отправлено: 14.04.07 19:19. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Поймите избавляется от падшести лишь тот кто САМ ЛИЧНО этого хочет и борется со своими страстями.

Видите ли, в чём проблема: будь вы хоть святым духом, а кушать вам все равно придется. И одеваться во что-то надо. А покупая еду, вы УЖЕ участвуете в несправедливых экономических отношениях. Так что либо жить натуральным хозяйством в глухом хуторе (и деградировать личностно), либо все-таки обратить внимание на внешние условия.
Хотя, думаю, для "праваславных" лучше первый вариант - тем более, что как личности многие из вас уже давно деградировали.

 Отправлено: 15.04.07 11:15. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

А покупая еду, вы УЖЕ участвуете в несправедливых экономических отношениях.

Я вам уже говорил что для православных христиан это имеет второстепенное значение.
Не заботьтесь во что одеться и обуться.Ищите прежде всего Царствие небесное и это всё приложиться вам.
Это говорит ,что духовное имеет первостепенное значение над материальным.А не наоборот как утверждаете вы.А это значит что при любом экономическом строе я могу спасать свою душу.Конечно идеальная власть в глазах православных христиан та которая руководствуется в своей жизни и в своём правлении Евангелием.
АБД пишет:

цитата:

Так что либо жить натуральным хозяйством в глухом хуторе (и деградировать личностно),

Дело в том,что те люди для которых духовная работа над собой является в высшей степени важной уходят в пустыню,монастырь.Потому что там для этой работы условия идеальны.Так как городская жизнь в этом смысле не идеальна и являет много соблазнов и искушений с которыми трудно бороться. Естесственно для человека который не знает что такое борьба со своими страстями может показаться что монахи которые живут в лесу или монастыре про сумасшедшие. На самом деле они настоящие воины со своей падшестью. Естественно не всякий эту борьбу выдерживает до конца.Некоторые сдаются в плен и проигрывают духовную битву.Но от этого нельзя сказать ,что враг неодолим и сопротивление бесполезно. И в городе , есть семейные люди которые следуют заповедям Христа в своей жизни.Они тоже стараются бороться со своей падшестью просто не в таком строгом виде как монахи.Это как войско в котором монахи являются первой шеренгой.АБД пишет:

цитата:

тем более, что как личности многие из вас уже давно деградировали.

Я не совсем понимаю в чём состоит эта деградация? Если в том что бы меньше грешить то да.Человек борющийся с грехом соответственно меньше будет это делать. В моём понимании личность это тот кто старается меньше грешить и любит ближнего.

 Отправлено: 15.04.07 14:33. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Я вам уже говорил что для православных христиан это имеет второстепенное значение.

Участие в несправедливых отношениях (т.е. поддержка несправедливости) для христан не важна? Т.е. вы СОЗНАТЕЛЬНО поддерживаете несправедливость? Да это просто какой-то парад саморазоблачений! Так держать!
Димон пишет:

цитата:

Естесственно для человека который не знает что такое борьба со своими страстями может показаться что монахи которые живут в лесу или монастыре про сумасшедшие.

Почему же сумасшедшие? Это очень хитрые, пройдошливые бездельники. Вместо того, чтобы работать на благо ближних своих, они годами бездельничают под благовидным предлогом. НУ ЧТО ЕЩЕ ОЖИДАТЬ ОТ "ПРАВАСЛАВНЫХ"?

Димон пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю в чём состоит эта деградация?

Вы бесполезны для общества, бесполезны для ближних. Бесполезны для самих себя. Вы не живете, а существуете в ожидании смерти. Лишние люди.

 Отправлено: 15.04.07 15:02. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Участие в несправедливых отношениях (т.е. поддержка несправедливости) для христан не важна?

Я вам опять уже говорил что справедливое общество можно построить только на взаимном доверии и любви.Пока этих необходимых условий не будет ни о какой справедливости не может быть и речи.
Всё остальное будет строиться на выгоде ,корысти,славе - на страстях. АБД пишет:

цитата:

Это очень хитрые, пройдошливые бездельники. Вместо того, чтобы работать на благо ближних своих, они годами бездельничают под благовидным предлогом.

В чём же эта хитрость состоит? Когда человек (монах)подвизается на борьбу со своими страстями он даёт обеты нестяжательства,целомудрия и послушания.Если вы видете здесь какое то зло или хитрость то я вижу здесь
то, что может привести человека в то состояние при котором он будет соответствовать критериям справедливого общества - жертвенности и любви.
АБД пишет:

цитата:

Вы бесполезны для общества, бесполезны для ближних. Бесполезны для самих себя.

То есть если люди хотят соответствовать критериям справедливого общества по вашему они бесполезны для окружающих?

 Отправлено: 15.04.07 19:30. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Я вам опять уже говорил что справедливое общество можно построить только на взаимном доверии и любви.Пока этих необходимых условий не будет ни о какой справедливости не может быть и речи.

Т.е. христианство за две тысячи лет НИ ХРЕНА не смогло сделать. Более того: всё хуже и хуже становится (причем при прямом участии этого же християнства). Не пора ли вам сыпать голову пеплом?
Димон пишет:

цитата:

Когда человек (монах)подвизается на борьбу со своими страстями он даёт обеты нестяжательства,целомудрия и послушания.Если вы видете здесь какое то зло или хитрость то я вижу здесь то, что может привести человека в то состояние при котором он будет соответствовать критериям справедливого общества - жертвенности и любви.

Да какая разница, чего он там вам, дуракам, наболтает? Факт остается фактом: человек БЕЗДЕЛЬНИЧАЕТ. Пользы от него обществу нет. Зачем он такой нужен?

Димон пишет:

цитата:

То есть если люди хотят соответствовать критериям справедливого общества по вашему они бесполезны для окружающих?

Кто не работает - тот не ест. Справедливо?

 Отправлено: 15.04.07 20:43. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Т.е. христианство за две тысячи лет НИ ХРЕНА не смогло сделать. Более того: всё хуже и хуже становится

У каждого человека есть СВОБОДНАЯ ВОЛЯ и никто принимать решение за человека не может кроме него самого.Это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого человека.Христианство даёт человеку возможность исправить своё греховное состояние при условии, что он САМ ДОБРОВОЛЬНО хочет и ищет эту возможность.
Применение силы здесь исключено полностью. Другое дело ,что эта борьба отнимает у человека много времени
и сил.Требует ежедневного и ежечастного контроля за своими словами и поступками,а это тяжело.А многие вообще и не подозревают о том ,что они что-то говорят и делают не так.
Им это и в голову не приходит.От этого непонимания общество начинает медленно катиться в яму своих страстей и похотей , как вы сказали - всё хуже и хуже становится.
АБД пишет:

цитата:

Да какая разница, чего он там вам, дуракам, наболтает? Факт остается фактом: человек БЕЗДЕЛЬНИЧАЕТ. Пользы от него обществу нет. Зачем он такой нужен?

Мы с вами обсуждаем важнейший вопрос.Как построить равноправное общество в котором отношения складывались бы на взаимном доверии и любви.И я вам хочу сказать как Христианство (православие) решает этот вопрос на деле. Ведь прежде чем что-то сделать вы это обдумываете в голове,принимаете решение,а уже после этого делаете. По сути самое главное в этом процессе происходит в обдумывании и принятии решения ,а само действие это уже следствие.Так вот Христианство вам предлагает отсекать плохой помысел
как только он к вам прийдёт не доводя его до принятия и выполнения.И даёт правильные понятия (законы)как образец ,сверяясь с которыми человек мог бы сравнивать свои помыслы и различать что плохо ,а что хорошо и не доводить плохие помыслы до исполнения. Вот в чём состоит жизнь монаха.И это очень не просто.
А польза в таком человеке огромна.Так как он вследствии такой работы над собой начинает изменяться в сторону жертвенности и любви к ближнему.То есть становится частью общества в котором любовь и жертвенность являются главными составляющими.
АБД пишет:

цитата:

Кто не работает - тот не ест.

Всё верно.А вы думаете молитва это не труд?Ведь настоящая молитва это не просто вычитывание каких то слов.Это полное сосредоточение ума и всего тела в общении с Богом.А это мало кто может сделать.Это целая
наука и постичь её можно в ежедневном делание и контроле за тем чтоб ум не забивался посторонними помыслами, а это непросто.По поводу физического труда, раньше монастыри сами всё производили необходимое для жизни и послушание к какому нибудь труду, к примеру на мельнице или в коровнике ,является необходимым условием жизни монаха в монастыре и сейчас.К примеру я знаю лесную пустынь где ведётся натуральное хозяйство и каждый работает по послушанию и несёт ответственность за него.Что посеешь то и пожнёшь полностью подтверждается их трудами ,так как зимой кушать будет просто нечего.
Так что обвинить их в безделии я немогу.

 Отправлено: 16.04.07 08:06. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

А вы думаете молитва это не труд?Ведь настоящая молитва это не просто вычитывание каких то слов.Это полное сосредоточение ума и всего тела в общении с Богом.А это мало кто может сделать.Это целая наука и постичь её можно в ежедневном делание и контроле за тем чтоб ум не забивался посторонними помыслами, а это непросто.

А вы знаете, как сложно левой пяткой достать правое ухо? Это тоже нелегкий труд. Но обществу-то какая от этого польза? Трудно нагадить себе на голову - так что, теперь все гадить побежим?

 Отправлено: 17.04.07 19:23. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

А вы знаете, как сложно левой пяткой достать правое ухо? Это тоже нелегкий труд. Но обществу-то какая от этого польза?

Если человек работает над собой чтобы не делать зла ближнему, а наоборот его любить то вы считаете что в этом нет пользы? Или вы считаете что там в лесу они реальную пользу не приносят для людей? В материальном смысле может и так.Но мы сейчас затрагиваем направление мысли человека.Посудите сами если человек работающий на заводе борется со своей падшестью ,то он уже меньше будет
делать зла окружающим и будет хорошо относиться к товарищам по работе пропорционально своей победе над своей падшестью.То есть плохие наклонности в нём будут уменьшаться(страсти), а хорошие укрепляться и возрастать (жертвенность и любовь).А это значит, что такой человек реально может быть примером для своих друзей и коллег по работе.Глядя на него (даже не зная что он верующий а просто смотря на его слова и поступки)люди будут к нему относиться с большим доверием и уважением ,и захотят ему подражать.То же самое я могу сказать о монахах которые живут в лесу только в гораздо большей степени.Ведь не зря к монахам ездят люди,причём самых разных проффессий и уровня жизни, от проффессоров и академиков до обычных людей.И едут туда они именно за тем чтоб получить правильное направление своих мыслей ,получить духовную поддержку и укрепление в тяжёлое время своей жизни.Ведь туда едут в основном люди со своим горем с проблемами,а уезжают получив душевное облегчение и надежду.То есть главным для человека является его внутренний мир ,когда он находится в гармонии и равновесии тогда человек понастоящему счастлив и наоборот когда внутри человека кипят страсти и он всё время пытается их удовлетворять то такой человек просто опасен для окружающих потому, что ради своей страсти он может пожертвовать вами и кем угодно лишь бы её удовлетворить.И пусть он будет доказывать, что тем самым он счастлив ,но на самом деле он раб своих страстей и его душа находится в разладе и постоянной тревоге.
Думаю вам будет не очень приятно находится или жить с таким человеком пусть он будет хоть проффессор или герой труда.То есть главное это быть ЧЕЛОВЕКОМ, а уже потом всё остальное.Так вот православие и даёт возможность человеку исправить себя ,ничего у него не отнимая кроме грехов и страстей.

 Отправлено: 17.04.07 20:47. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Посудите сами если человек работающий на заводе борется со своей падшестью ,то он уже меньше будет делать зла окружающим и будет хорошо относиться к товарищам по работе пропорционально своей победе над своей падшестью.

СОвершенно согласен! Только что-то не видно попов, работающих на заводе...
Димон пишет:

цитата:

Ведь не зря к монахам ездят люди,причём самых разных проффессий и уровня жизни, от проффессоров и академиков до обычных людей.И едут туда они именно за тем чтоб получить правильное направление своих мыслей ,получить духовную поддержку и укрепление в тяжёлое время своей жизни.Ведь туда едут в основном люди со своим горем с проблемами,а уезжают получив душевное облегчение и надежду.

Сейчас расплАчусь от умиления. Ездят к бездельникам, чтобы, заплатив денег, послушать от этих пройдох красивые слова...

 Отправлено: 18.04.07 07:02. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

СОвершенно согласен! Только что-то не видно попов, работающих на заводе...

Просто для вас ,как я понял,духовное делание стоит не на первом плане,а на первом созидание материальных благ.Но ведь если вы поменяете их местами ,то есть духовное поставите на первое место в своей жизни, то материальное от этого не пострадает ,а наоборот будет лучше и качественней.
А попы, как вы их изволите величать, есть лишь помошники в этом деле,чтоб идя по этой дороге вы не сбились с пути в сторону.Их задача состоит в том , чтоб поправить вас в нужный момент ссылаясь на закон ,а не на своё личное мнение. Другое дело, что найти такого священника сейчас и сразу трудновато, так как они
сами нуждаются в наставлениях ,так как ставят материальное выше духовного.Но походив по храмам с недельку другую и исповедавшись у разных батюшек вы найдёте такого который будет соответствовать своими делами тому к чему он вас будет наставлять. К примеру я знаю священника он служит в заводском храме АТИ в Питере- батюшка Иоанн Миронов. Думаю директор этого завода понял, что производство только выиграет от того, что его рабочие не будут кирять и сделал храм прямо на территории завода. АБД пишет:

цитата:

Ездят к бездельникам, чтобы, заплатив денег, послушать от этих пройдох красивые слова...

Просто у вас уже сложилось предвзятое отношение к вере,что там одни жулики, стяжатели и проходимцы.
А что раньше их небыло что ли?Они были всегда. Но от этого страсти в вас так и будут сидеть ,как сорняки и страдать от них будете вы сами.Пока вы сами не захотите их вырвать и выбросить. Нужно понимать человеческую природу ,что она вам не даст своего разрешения на такую работу,а будет всячески препятствовать и оттягивать это дело ссылаясь на что угодно и тыкать пальцем в других,говоря ,что другие то ещё хуже, а ты лучше,поэтому живи как жил и не о чём не думай.

 Отправлено: 18.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Димон пишет:

цитата:

Просто для вас ,как я понял,духовное делание стоит не на первом плане,а на первом созидание материальных благ.

Бытие определяет сознание. Сознание - есть отражение бытия.

 Отправлено: 19.04.07 16:07. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Бытие определяет сознание. Сознание - есть отражение бытия.

Это верно.И это отражение сугубо индивидуально.Как говорится на вкус и цвет товарищей нет.Но тогда где же истина?Какими принципами руководствоваться людям если каждый это бытие видит и чувствует по своему?Позвольте для наглядности привести такой несколько грубый пример: если вы попадёте в яму и там будет другой человек вы его съедите или нет?

 Отправлено: 19.04.07 20:35. Заголовок: Re:

Объективны законы природы, законы физики и экономические законы. Вы можете хоть миллиард молитв прочитать, но все равно не преодолеете силу земного притяжения. Вы можете уговаривать буржуя сколько влезет, но он все равно не перестанет присваивать прибавочный продукт. Вот так-то...

 Отправлено: 20.04.07 04:28. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Сознание - есть отражение бытия.

Я вам привёл пример с ямой, чтоб вы наглядно убедились, что сознание подвластно воле человека и у вас всегда есть выбор делать это или нет. А раз так, то человек может изменить своё сознание в сторону добра, к чему я вас и призываю.
АБД пишет:

цитата:

Вы можете хоть миллиард молитв прочитать, но все равно не преодолеете силу земного притяжения.

Ну почему же к примеру Мария Египедская находилась в таком состоянии.Имейте веру с горчичное зерно. И не только она но и другие подвижники благочестия могли это сделать и не только это.