Отправлено: 07.03.07 14:23. Заголовок: О коммунизме всерьёз
Странная мировоззренческая ситуация сложилась сейчас в России. Многими мыслителями, пророками, философами были даны людям представления о справедливом общественном устройстве жизни, к которому рано или поздно придет человечество. Но на нынешнем этапе у большинства населения нашей страны возникли сомнения не только в возможность существования такого общества, но даже в необходимости движения в направлении его создания. Причины скепсиса многих конечно в историческом опыте Советского союза, и в массированной пропаганде капитализма. Мне причины неудачи советского опыта видятся в атеистическом понимании марксистского материализма. Надо ли удивляться, что атеистическая верхушка советских управленцев, на этапе высокого экономического развития общества не увидела приоритетов того пути развития, который был заявлен Октябрьской революцией. Атеисты неспособны видеть духовно-нравственные законы мироустройства, а, не имея ничего выше закона экономической целесообразности они, конечно же, пришли к признанию главенства законов рынка, конкуренции, предпринимательского эгоизма и даже авантюризма. Для атеистов нет нравственных законов, их лозунг, если Бога нет, то все позволено. Общественный закон атеисты видят только в уголовном кодексе, который сами же и перекраивают и при соблазне могут рискнуть и обмануть. В результате страна получила криминальную революцию. Но, даже задыхаясь от криминала, коррупции, терроризма, наркомафии и алкоголизма, проституции и детской беспризорности, дикого имущественного неравенства и потери социальных гарантий, теряя в численности ежегодно по миллиону человек, население не торопится возвращаться к левым ценностям. И фальсификация результатов выборов не может служить оправданием, так как при наличии политической воли народ мог бы легко ее прекратить. Пора в полную силу заявить о тех ценностях коммунистического общества, о которых атеисты всегда старались "стыдливо" умалчивать. Коммунизм это общество высокой духовности, общественная формация, основанная на альтруизме. Альтруизм — устойчивое состояние сознания индивида, при котором основной ценностью являются интересы других людей, без какого-либо поощрения (морального или материального) со стороны социума или ожидания такого поощрения. О коммунизме можно говорить, как о состоявшемся факте, если альтруизм естественным ненасильственным образом разделяется большинством членов социума и превалирует в общественном сознании, то есть, служит единственной идеологической основой воспитания и оценки у всего общества. Соответственно, отпадает необходимость в партийных структурах, идеология которых распространяется на все общество. Управление осуществляется демократическим путем, все проблемы разрешаются путем референдумов. Экономический аспект коммунизма не слишком важен и интересен — это вопрос технологии и науки. В прошлом столетии человечество осуществило научно-технический прорыв и сейчас имеет в своем распоряжении мощные промышленные технологии, и удивительные средства телевидения, интернета, телефонии, робототехники и др. Можно смело утверждать, что современный научно-технический потенциал может обеспечить человечеству высокий уровень жизни, достижению которого препятствуют лишь паразитизм некоторых групп и монополизм некоторых структур. Будет необходимый уровень общественной культуры, достижение которого невозможно без превалирующего в социуме самосознания осознанного альтруизма — будет коммунизм, не будет такого уровня культуры — ничего, кроме новых форм угнетения и неравенства, кровопролитных войн и прочих гадостей не получится. Так что же мешает русскому народу стремиться к коммунизму? Очевидно, что криминал и коррупция, наркомания, алкоголизм и проституция и прочее, не являются чем-то таким, с чем надо было бы бороться революционным путем, достаточно уголовного кодекса, усилий милиции, прокуратуры и средств массовой информации. Не хватает только принципиальности, честности и настойчивости. Поэтому левым партиям и движениям надо в первую очередь заняться развитием культуры и способствовать научному изучению человека. Ладно бы левые стояли на материалистической позиции, она не отрицала бы существование духовности, телепатии, ноосферы и пневматосферы, соборности человечества, но многие придерживаются воинствующего и безапелляционного атеизма. Поэтому многие верующие, духовные люди не видят в левых своих политических представителей. А вот атеизм может скрываться и под маской духовных систем. Таков буддистский атеизм. Вроде бы ратуя за альтруизм, атеизм все-таки ведет людей в пустоту, к анархии, к отрицанию духовно-нравственного Закона. Уверен, что никакие препятствия не помешают построению коммунизма, если в обществе будет единство духовно-нравственных принципов. В независимости от того, кто в каких богов верит, должны проповедоваться любовь к человеку, принципы честности, потребительской скромности, духовного самосовершенствования.
многие придерживаются воинствующего и безапелляционного атеизма.
Интересно, кто? От КПРФ трудящиеся отвернулись именно потому, что партия пошла в болото поповщины и мелкобуржуазности. Зюганов сегодня - это Ридигер, по сути. Что ж вам еще-то надо? Сегодня всё именно так, как вы хотите. И все летит к чертям. Вывод? Значит, ваши взгляды в чем-то неверны. подумайте об этом на досуге вместо разбивания лба об пол в поклонах сказочным персонажам и прохвостам в рясах.
Пост N: 263
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.03.07 11:54. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
От КПРФ трудящиеся отвернулись
Потому что трудящиеся терпеть не могут коммунистов, которые постоянно врут. Мелкая фракция интеллигенции - последний оплот марксизма в России. Трудовая Россия вообще никому неинтересна, потому что стоит на позициях марсизма, а народ уже в нем разуверился. КПРФ - не бойцы, они ждут, когда власть сама упадет к их ногам. Этого не будет - чтобы победить, нужно предложить что-то новое и быть с народом честными. КПРФ, СР и ЕР на это попросту неспособны - пришлось бы слишком во многом сознаваться.
Коммунизм это общество высокой духовности, общественная формация, основанная на альтруизме.
Красиво сказано только это назавается не коммунизмом,а православием.Возлюби ближнего как самого себя.Любите друг друга как я возлюбил вас.Эти слова сказаны Христом тысячу лет назад. Времяон пишет:
цитата:
если Бога нет, то все позволено.
Вот этим принципом наша власть и жила с 1917 года и продолжает жить.
Эти слова сказаны Христом тысячу лет назад....Вот этим принципом наша власть и жила с 1917 года и продолжает жить. .
Эти слова были сказаны 2000 лет назад, но на деле они были реализованны лишь коммунистами... А вот крушение советской власти под алилуйничание Ридигеровской своры привело к развалу нашу страны и к господству буржуазных принципов социа-дарвинизма.....:(((
Эти слова были сказаны 2000 лет назад, но на деле они были реализованны лишь коммунистами
Нельзяли уточнить , кто их сказал и когда они были реализованы коммунистами на деле.Седина в бороду пишет:
цитата:
А вот крушение советской власти под алилуйничание Ридигеровской своры привело к развалу нашу страны
Полагаю мнение Ридигера наша власть никогда не спрашивала и не спросит.Развал СССР это естественный процесс обусловленный тем что братство народов было иллюзорным и держалось на штыках красной армии.Нельзя силой заставить дружить и любить.Вот этот мыльный пузырь и лопнул.
Потому что трудящиеся терпеть не могут коммунистов, которые постоянно врут.
Соболь, трудящиеся - это не твои друзья-ламеры. Это люди, которые ТРУДЯТСЯ, понимаешь? Хотя откуда тебе...
Соболь пишет:
цитата:
КПРФ, СР и ЕР на это попросту неспособны - пришлось бы слишком во многом сознаваться.
Честный только Соболь - но и он ни в чем не признается. Слишком тупой. Гавкать может, а вот что-то по делу сказать - нет. Его за честность и глупость Симонянц держит на цепи около своего аула.
Красиво сказано только это назавается не коммунизмом,а православием.Возлюби ближнего как самого себя.Любите друг друга как я возлюбил вас.Эти слова сказаны Христом тысячу лет назад.
Эти слова каждый педрила в рясе повторяет по сто раз в день. П еред тем как пойти посношаться с себе подобными...
Эти слова каждый педрила в рясе повторяет по сто раз в день.
Давайте уважать друг друга.Не надо всех священников клеймить голубыми.Это непровильно , потому что сейчас в их семьях больше всего детей. Разговоршёл об истории альтруистического начала в коммунизме и православии, а вы всё время пытаетесь перейти на личность собеседника и как то его побольней уязвить.
Давайте уважать друг друга.Не надо всех священников клеймить голубыми.
Разумеется, я утрирую. Но и вы давайте не представлять попов агнцами божьими. В христанстве много хорошего наговорено. Только вот под знаменем этого христианства (да и всех прочих религий) столько народу угробили - причем не каких-то там буржуев, а простых людей - что ужас просто. Сегодня, например, РПЦ освящает режим Путина. ПопЫ с удовольствием за деньги машут кадилами возле буржуйских джипов, освящают сауны с проститутками. Всё это ЕСТЬ. Исключений-то мало!
РПЦ освящает режим Путина. ПопЫ с удовольствием за деньги машут кадилами возле буржуйских джипов, освящают сауны с проститутками. Всё это ЕСТЬ.
С этим я согласен.Но от того что эти люди так поступают истина не меняется.Всё что сказано в евангелие как было 2000 лет назад ,так и есть исейчас.Просто легче жить не по евангелию а по житейским законам прикрываясь саном.С этим настоящие православные пытаются бороться.К примеру владыко Диомид.У вас просто сложилось негативное отношение к вере в Бога от того,что люди служащие ему нечистоплотны.У меня Батя такой же.Ну Бог то здесь причём?Он насильно в Рай к себе никого не тащит.Он дал человеку закон.Делай так,и будет тебе хорошо жить на земле и не только на земле.Вопрос в другом почему человек не хочет жить по этим законам?Потому что надо бороться с самим собой , давить в себе мерзавца.А это тяжело.Поэтому люди и пытаются упростить этот закон,чтоб боло удобней жить.И не важно священник это или работяга этот принцип действует на всех.Это как на поле боя передние солдаты здались и кричат остальным идите сюда смотрите как тут здорово и драться ненадо.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.03.07 19:22. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Это люди, которые ТРУДЯТСЯ,
Он мне тут про труд втирать будет - журналюги, что ли, настоящие трудящиеся? А врачи, учителя, строители? Их не в счет? Конечно - они же не прекланяются перед красной тряпочкой и гением коммунистов! Ты сам сперва что-то в жизни путное сделай, потом умничай. Седина в бороду пишет:
цитата:
А вот крушение советской власти под
Лозунги об обновлении коммунизма - с этого же начиналась Перестройка! У ее истоков стояли (да исейчас стоят) все те же коммунисты - Ельцин, Гайдар, Чубайс, Немцов, Путин - все ведь они коммунисты, причем, наиболее ревностные, вознесенные якобы ушедшим режимом. Димон пишет:
цитата:
Нельзя силой заставить дружить и любить.Вот этот мыльный пузырь и лопнул.
Так и было, о чем говорят непосредственно свидетели всего этого - офицеры, прошекдшие восстание чечен в новосибирске (об этом деле молчали при СССР), Сумгаит, Тбилиси. Русофобия цвела в прибалтике еще в 50-х - и никто за это особо не приследовал. АБД пишет:
цитата:
Гавкать может
А кто-то еще иногда сомневается, что коммунсты - это отбросы общества. На деле они только и могут тявкать по Сети, надеясь, что их никто никогда не найдет. Шавки, одним словом.
Ну зачем так грубо.Они наивные люди или просто хотят опять власти ,чтоб опять полностью подченить себе окружающих и удовлетворять свои материальные потребности.Почему коммунизм впринципе невозможен.1Коммунист-это умный,честный,совистливый человек.То есть он лучше других.А партбилет есть материальное подтверждение этих слов.Как назвать человека который считает что он лучше других?Даже материальные законы этого мира опровергают это утверждение.Каждый человек достоин уважения до тех пор пока он не считает себя лучше других. Коммунисты говорят, доверься нам и мы тебя приведём к полному материальному благоденствию.А как быть со страстями которые сидят в каждом человеке?Партбилет не устранит их.То что человек находится в падшем состоянии это и есть главная причина не возможности коммунизма. Что как только встаёт вопрос о доверительных отношениях, то есть ты паши а мы коммунисты будем распределять, сразу забываются высокие идеалы и в дело вступают страсти.Нажива,жадность,обман,любовь к самому себе.Природа человека такая.Она падшая.И пока вы эту природу не измените в каждом человеке ни о каком коммунизме и не мечтайте.
Он мне тут про труд втирать будет - журналюги, что ли, настоящие трудящиеся? А врачи, учителя, строители? Их не в счет?
Ты о чем, сынок? Сам с собой беседуешь? Это интересно? Сам выдумал тезис - сам его и опроверг. Ма-ла-дэц!
Соболь пишет:
цитата:
Ельцин, Гайдар, Чубайс, Немцов, Путин - все ведь они коммунисты, причем, наиболее ревностные
А Соболь - это член ужа. А что? Если уж мы решили произвольно вещи и явления называть, почему бы мне Соболя не назвать половым органом змеи?
Димон пишет:
цитата:
1Коммунист-это умный,честный,совистливый человек.То есть он лучше других.А партбилет есть материальное подтверждение этих слов.Как назвать человека который считает что он лучше других?
Лучше скажите, как назвать человека, который выдумывает ерунду? Вы, глупые задавленные ельцинской пропагандой обыватели, такую кашу в мозгах имеете, что иногда даже страшно становится. Вы же всё-таки люди, а не дубы-колдуны...
Димон пишет:
цитата:
Природа человека такая.Она падшая.И пока вы эту природу не измените в каждом человеке ни о каком коммунизме и не мечтайте.
СОвершенно согласен. Только вы хотите менять природу человека, совершенно бесполезно говоря миллионы слов (при этом обогащая ублюдков в рясах), а мы хотим изменить экономическую систему так, чтобы она способствовала изменению природы человека.
а мы хотим изменить экономическую систему так, чтобы она способствовала изменению природы человека.
Сначала надо изменить душу каждого строителя коммунизма.А это не в силах человека,даже если он этого очень хочет.И никакие реальные материальные блага человеку в этом деле не помогут.Наоборот ,они его ещё больше испортят.Это вопрос духовный,а не материалистический.Значит и средства для его решения должны быть духовные.
Лучше скажите, как назвать человека, который выдумывает ерунду?
Если я где-то ошибся прошу поправить, но только вежливо.Димон пишет:
цитата:
Только вы хотите менять природу человека, совершенно бесполезно говоря миллионы слов
Здесь словами не поможешь.Даже если их будет говорить Патриарх или Президент.Человеку могут только подсказать,а уж дальше всё зависит от него самого.От его решимости и твёрдости бороться со своими пороками.Не на словах ,а на деле.Это и есть настоящая борьба.Но один он не победит.Поверьте я на собственной шкуре испытал.Это всё равно ,что алкоголику говорить- не пей, он скажет да и будет продолжать квасить.Вот тогда то человек и вспоминает о Боге,когда свои средства исчерпаны.И вот когда он с искренним покаянием и молитвой просит помощи у Бога тогда страсть отходит на время и человек освобождается от того порока который его душил.Повторяю, самому этого в себе не изжить.Если вы знаете другой способ я с интересом его выслушаю.
Многими мыслителями, пророками, философами были даны людям представления о справедливом общественном устройстве жизни, к которому рано или поздно придет человечество. Но на нынешнем этапе у большинства населения нашей страны возникли сомнения не только в возможность существования такого общества, но даже в необходимости движения в направлении его создания.
Напоминает эволюцию христианского мистицизма религиозных сектантов начала 20 века:
«Эпоха укрепления данной религии, — полагает Мариэтта Шагинян, — как будто реализует в своей практике и истории нравственные требования предыдущей религиозной системы. Так, христианство на самом деле реализует нравственные требования иудаизма. Большевизм же начинает осуществлять «христианские благие пожелания». «Осуждение собственности, пренебрежение к индивидуализму, требование соборности, коллектива, — по словам Шагинян, — все основания к этому даны были в учении христианства, которое само никогда и не пыталось перевести его в практику». (М.Агурский, идеология национал большевизма, Иерусалим 1979)
И пока вы эту природу не измените в каждом человеке ни о каком коммунизме и не мечтайте.
Категорически согласен! Одна из основных причин краха идеологии и действий коммунистов (я тут о чесных коммунистах, а не о Ельцине, Гайдаре, Чубайсе, Немцове, Путине...) - расчет чисто на изменение "бытия", форм собственности, способов распределения. Но человек же не идеальный газ... Основная ошибка (случайная/умышленная) марксистов в том что формула "Бытие определяет сознание" - работает в обоих направлениях.
Утопии, которые полагают, что все граждане разумны, умеют, и, главное, хотят свободно мыслить, делать выводы, предлагать решения - демократии всяческие, анархизмы, коммунизмы - имеют недостатком отсутствие этих самых граждан. Вообще, если исходить из того, что все люди - братья, все милые и хорошие, то хоть щас коммунизм вводи. А так как я вижу, что 95% моих соплеменников - свиньи.
Любые проекты подобного масштаба - формирование нового типа личности, нации, государства - требуют длительной реализации, в течение жизни нескольких поколений. Жизни и воли одного человека явно не хватит, здесь нужны сознательные усилия и понимание замысла сразу большого количества людей. Естественно, не всех - достаточно усилий пресловутых «пассионариев».
В союзе не сумели вырастить нового советского человека, сформировать новую нацию. И этот очень херовый факт сыграл немалую роль в дальнейшем разложении. Исторически такие течения и попытки были (пусть через насилие, но были) - это философия раннего фашизма.
В Союзе не сумели вырастить нового советского человека, сформировать новую нацию. И этот очень херовый факт сыграл немалую роль в дальнейшем разложении.
Сумели во многом... И об этом свидетельствует высочайшая духовность народа, братсво, взаимопомощь и пр. в годы тяжелейших испытаний, завершившихся величайшими победами в истории России (СССР).... Но после смерти Сталина ключевые позиции в стране стали занимать жиды или их ставленники, подтачивая и и идеологию (Яковлев, Медведев, Волклгонов и пр.), науку (я уже здесь перечислял), политику (Андроповская команда "интеллектуалов"), экономику (Либерман, поддержанный увы Косыгиным) и пр..... Хороший был мужик Брежнев, но мудрости ему не хватило (как Сталину), чтоб разглядеть и уничтожить врагов....:(((
Осуждение собственности, пренебрежение к индивидуализму, требование соборности, коллектива, — по словам Шагинян, — все основания к этому даны были в учении христианства, которое само никогда и не пыталось перевести его в практику
Пыталось, и успешно (хотя и не во всемирном масштабе): это и опыты иезуитов по созданию "идеального общества" в Лат. Америке, и христианские коммуны, впечатлявшие Оуэна и Маркса. Да и во всемирном масштабе - Энгельс в "К истории первонач. христианства" пишет, что за падением З. Римской империи как раз и последовал "социализм" - "в той мере, в какой он был тогда возможен" - в лице христианства. Дальше он показывает, что все прогрессивные общественные движения в Европе шли в форме борьбы за восстановление первоначального христианства. (Разумеется, при этом Энгельс оставался атеистом, но фактов не скрывал - хотя и интерпретировал их "материалистически"). У Шагинян кое-что верное есть (о христианской природе и научного" социализма), но и само по себе христианство делало многое в этом направлении. Что же касается воплощения им "иудейских ценностей", то здесь налицо недоразумение - просто господствующие классы больше любили Ветхий Завет, были "не Христовы, а Моисеевы". Но это касается не христианства, а тогдашней церкви, точнее -церковной иерархии (и то имели место ожесточенные столкновения: впомним старокатоликов, не говоря уже о наиболее радикальных протестантах, например, богомилах, а в России - о староверах (прежде всего -беспоповцах) и нестяжателях.
Сначала надо изменить душу каждого строителя коммунизма.А это не в силах человека,даже если он этого очень хочет.
Человек меняется под влиянием внешних обстоятельств. Вы по себе не замечали? Это и есть то, что Маркс назвал "Бытие определяет сознание". Скажем, если ваша зарплата - 5 тысяч рублей, то в обществе миллионеров в дорогом ресторане вы в любом случае будете чувствовать себя неуютно. Другой пример: любой проповедующий поп пользуется преимуществами, которые дает ему его профессия. Берет деньги, занимается мошенничеством (все обряды за деньги - это чистой воды мошенничество). Т.е. делает то, против чего проповедует. Если мы не можем изменить человека (получается, вся религия - полная хрень, ведь она ставит именно задачу изменить человека), мы должны изменить обстоятельства, а уже ЧЕРЕЗ ЭТО - изменить человека.
Димон пишет:
цитата:
И никакие реальные материальные блага человеку в этом деле не помогут.Наоборот ,они его ещё больше испортят.Это вопрос духовный,а не материалистический.Значит и средства для его решения должны быть духовные.
НИГДЕ и НИКТО не изменил человека уговариваниями. Попробуйте уговорить Абрамовича. Валяйте, а я посмотрю. Речь не идет о материальных благах (здесь опять же сказывается ваше задавленное пропагандой сознание). Речь идет об экономических условиях, при которых все люди оказываются в равных условиях. Каждый МОЖЕТ получить ЛЮБОЕ образование. Каждый МОЖЕТ получить ЛЮБУЮ профессию и т.п. А уж хочет или не хочет - это личное дело человека. Вот это и есть настоящая свобода, раскрепощающая сознание.
Димон пишет:
цитата:
Если я где-то ошибся прошу поправить
Вот здесь:
цитата:
1Коммунист-это умный,честный,совистливый человек.То есть он лучше других
По вашей логике вообще нельзя быть ни честным, ни совестливым, нельзя быть лучше других - ведь это признак гордыни. Значит, надо быть сволочью и гадом? Это ваш христианнейший идеал? Мы говорим: в обществе должна быть справедливость. Тогда любой нечестный и несовестливый становится несправедливым, а значит, порицаемым и наказуемым. Такая модель общества стимулирует честность и совестливость в людях. МЕНЯЕТ их. Для нас справедливость - не поповская абстракция. Для нас это совершенно конкретные общественные процессы. Нельзя присваивать результаты чужого труда. Пока это происходит - существует несправедливость, а значит, это стимулирует людей быть нечестными.
Димон пишет:
цитата:
Вот тогда то человек и вспоминает о Боге,когда свои средства исчерпаны.И вот когда он с искренним покаянием и молитвой просит помощи у Бога
Просит-просит, а потом материт в автобусе соседа, наступившего ему на ногу. Это ЛИЦЕМЕРИЕ, понимаете? Никому бог не помог. Потому что не может сказка помочь. Человек сам должен решать свою судьбу - здесь вы правы. И не в одиночку - здесь тоже правы. В коллективе. В группе таких же людей. Один ум - хорошо, а два, сто, миллион - гораздо лучше. И никаких сказочных богов не нужно.
Сначала надо изменить душу каждого строителя коммунизма.А это не в силах человека,даже если он этого очень хочет.
Человек меняется под влиянием внешних обстоятельств. Вы по себе не замечали? Это и есть то, что Маркс назвал "Бытие определяет сознание". Скажем, если ваша зарплата - 5 тысяч рублей, то в обществе миллионеров в дорогом ресторане вы в любом случае будете чувствовать себя неуютно. Другой пример: любой проповедующий поп пользуется преимуществами, которые дает ему его профессия. Берет деньги, занимается мошенничеством (все обряды за деньги - это чистой воды мошенничество). Т.е. делает то, против чего проповедует. Если мы не можем изменить человека (получается, вся религия - полная хрень, ведь она ставит именно задачу изменить человека), мы должны изменить обстоятельства, а уже ЧЕРЕЗ ЭТО - изменить человека.
Димон пишет:
цитата:
И никакие реальные материальные блага человеку в этом деле не помогут.Наоборот ,они его ещё больше испортят.Это вопрос духовный,а не материалистический.Значит и средства для его решения должны быть духовные.
НИГДЕ и НИКТО не изменил человека уговариваниями. Попробуйте уговорить Абрамовича. Валяйте, а я посмотрю. Речь не идет о материальных благах (здесь опять же сказывается ваше задавленное пропагандой сознание). Речь идет об экономических условиях, при которых все люди оказываются в равных условиях. Каждый МОЖЕТ получить ЛЮБОЕ образование. Каждый МОЖЕТ получить ЛЮБУЮ профессию и т.п. А уж хочет или не хочет - это личное дело человека. Вот это и есть настоящая свобода, раскрепощающая сознание.
Димон пишет:
цитата:
Если я где-то ошибся прошу поправить
Вот здесь:
цитата:
1Коммунист-это умный,честный,совистливый человек.То есть он лучше других
По вашей логике вообще нельзя быть ни честным, ни совестливым, нельзя быть лучше других - ведь это признак гордыни. Значит, надо быть сволочью и гадом? Это ваш христианнейший идеал? Мы говорим: в обществе должна быть справедливость. Тогда любой нечестный и несовестливый становится несправедливым, а значит, порицаемым и наказуемым. Такая модель общества стимулирует честность и совестливость в людях. МЕНЯЕТ их. Для нас справедливость - не поповская абстракция. Для нас это совершенно конкретные общественные процессы. Нельзя присваивать результаты чужого труда. Пока это происходит - существует несправедливость, а значит, это стимулирует людей быть нечестными.
Димон пишет:
цитата:
Вот тогда то человек и вспоминает о Боге,когда свои средства исчерпаны.И вот когда он с искренним покаянием и молитвой просит помощи у Бога
Просит-просит, а потом материт в автобусе соседа, наступившего ему на ногу. Это ЛИЦЕМЕРИЕ, понимаете? Никому бог не помог. Потому что не может сказка помочь. Человек сам должен решать свою судьбу - здесь вы правы. И не в одиночку - здесь тоже правы. В коллективе. В группе таких же людей. Один ум - хорошо, а два, сто, миллион - гораздо лучше. И никаких сказочных богов не нужно.
Сумели во многом... И об этом свидетельствует высочайшая духовность народа, братсво, взаимопомощь и пр. в годы тяжелейших испытаний, завершившихся величайшими победами в истории России (СССР)....
не спорю, но таких вот истинно советских людей теперь почти не осталось. Значит нежизнеспособная особь получилась, чего то ключевого не учли...
Седина в бороду пишет:
цитата:
Но после смерти Сталина ключевые позиции...
Так я о том и говорю - проблема любой авторитарной модели (надеюсь, здесь нет людей, убежденных, что при Сталине был ТОТАЛИТАРИЗЬМ) в том, что они базируются на воле конкретной личности. Т.е. пресловутый человеческий фактор. Вот Сталин умер и воля вождя не надолго его пережила... Ничто не вечно. Поэтому задача как раз сводится к созданию и воспроизведению такого типа человека, способного затем уже создать такое общество.
Вот иудофашисты изначально не ставили задач построить идеальное общество - где всем будет мирно, тепло и сытно - на первое место они поставили "сверхчеловека" (марионетку послушную сектантам) который приживется и воспроизведет себе подобных в любом обществе, при любом строе, в любой стране, среди любого народа. Идея восстановления государства у евреев появится гораздо позднее и под влянием отдельной ветви хассидов.
Учли ОНИ.... Потому и победили... Хотя после Сталина им понадобилось 35 лет на подтачивание и расшатывание.....
цитата:
при Сталине был ТОТАЛИТАРИЗЬМ
Так тоталитаризм (т.е. суммирование, объединение, единство) и есть основа национальной независимости и порядка... Но основываться он должен на национальной иерархии (по типу масонской, но национальной), где каждая ступенька (градус) ввех определяется более высоким уровнем видения национальных проблем и задач и доказанностью морального уровня... Сталин мечтал превратить Партию в такой "Орден меченосцев", но не успел.... Находясь постоянно в военных условиях ему приходилось опираться на жестких исполнителей, которые придя к власти править оказались не способны....:(((
Так тоталитаризм (т.е. суммирование, объединение, единство) и есть основа национальной независимости и порядка...
Советую вам заглянуть в словарь. И вообще: если вас обвиняют в том, что вы педофил, вовсе необязательно доказывать, что педофилия - это хорошо. Может быть, лучше посмотреть, КТО обвиняет? Кто говорит, что в СССР был тоталитаризм? Всякая шваль, которая нажилась на развале СССР и недоумки, которые просто привыкли повторять, потому что у них своего ума нет. Разве слово этих двух категорий людей имеет какую-то ценность?
И еще: настоятельно советую не выдумывать историю, не придумывать "мысли Сталина" по тому или иному поводу. Вы выглядите смешно. Просто почитайте самого Сталина. На www.kprf.ru лежит полное собрание сочинений. Уверяю вас, вы сразу поймете, как глубоко вы ошибаетесь в сегодняшней своей оценке Сталина
Я по словарям не лазил (и в английском не силен), но при программировании я часто использую функцию TOUTAL(), которая осущетвляет объединенине данных....:)) Из этого я и исхожу.....
цитата:
Кто говорит, что в СССР был тоталитаризм? Всякая шваль, которая нажилась на развале СССР
Вот именно! Они и боролись с тоталитаризмом (единством народа), насаждая полюрализьмы, вносящие губительный раскол в общество....Разделяй и властвуй?!! :(((
Я по словарям не лазил (и в английском не силен), но при программировании я часто использую функцию TOUTAL(), которая осущетвляет объединенине данных....:)) Из этого я и исхожу.....
Не забывайте только, что людей, "лазящих в словари" гораздо больше, чем программистов. Поэтому они пользуются не вашим придуманным, а общепринятым значением.
Седина в бороду пишет:
цитата:
Они и боролись с тоталитаризмом (единством народа), насаждая полюрализьмы, вносящие губительный раскол в общество....
Повторяю: прекращайте самодеятельность. Вы же вредите тому, что пытаетесь пропагандировать. Тоталитаризм - это тотальное (полное) проникновение государства во все сферы жизни отдельного человека, контроль над этим человеком, управление им и ограничение его действий. К единству народа это не имеет никакого отношения. Другой вопрос - применение этого термина к СССР. Вспомните, разве государство контролировало вашу жизнь? Разве за вас кто-то решал, где вам учиться, работать, на ком жениться, с кем дружить? Это же полная глупость. Почему американцы так любили говорить, что СССР - тоталитарное государство? Да потому, что они не знали нашей страны, питались нелепыми слухами и глупыми домыслами. Многие из них ведь до сих пор думают, что мы тут ходим шеренгами в ушанках и с медведями на поводках. Что с них взять, убогих? Теперь по плюрализму: сам по себе плюрализм (от "плюрал" - "много") - нормальная для любого человека штука. Он существует всегда и везде. Вы ездите на работу на автобусе, а ваш сосед - на трамвае или пешком ходит - это ведь тоже плюрализм. Другое дело - плюрализм в политике. Здесь чаще всего реальный плюрализм подменяется виртуальным, липовым. Например, перед человеком не может стоять альтернатива: "Буду я жить долго и в богатстве или недолго и в нищете". Это НЕ плюрализм. Это нелепость. Однако именно это дЭмократы и выдали за плюрализм. Реально на сегодняшний день альтернативы коммунистам быть в принципе не может, поскольку общество справедливости - это максимум, идеал для человечества. Разве кто-то из людей против справедливости? Нет. Однако существуют партии, которые СОЗНАТЕЛЬНО проводят политику несправедливости, прикрываясь СЛОВАМИ, ОБМАНОМ. Это педросы, жиропни, жирики и т.д. В такой политике заинтересованы те, кто живет за счет этой несправедливости, кто наживается на этом.
Так вот: наша задача - развеять этот обман. Не запутывать людей выдумыванием дурацких теорий "синизьма" или прочей херни, а ОБЪЯСНЯТЬ. А вы чем занимаетесь?
Так вот: наша задача - развеять этот обман. ......... А вы чем занимаетесь?
Вот я и разъясняю..., в т.ч. и тебе... Да при таком твердолобии - все как об стенку горох....?!! :(( Тоталитаризм - это не подчинение государством народа ради своих интересов (хотя бывает и такое), а объединение его для решения национальных задач. Так было в войну, когда все различия национальные, религиозные, идеологические и пр. отметались ради объединения в главном! Но для тебя плюрализьм с десятками религий, партий, идеологий и пр. - норма "цивильности" (ихней)?!
цитата:
Поэтому они пользуются не вашим придуманным, а общепринятым значением.
Словари толкуют тот смысл, который сейчас в него политики и идеологи вкладывают, а я обращаюсь к сути термина.
Тоталитаризм - это не подчинение государством народа ради своих интересов (хотя бывает и такое
Мне не трудно, я еще раз повторю: ДЕД, ДА ВСЕМ ПОХЕР, КАКОЙ ТЫ СМЫСЛ В ЭТО СЛОВО ВКЛАДЫВАЕШЬ! Есть общепринятое определение - именно так люди это слово и понимают. А вы в данном случае идете на поводу у американцев и отечественных дЭмократов, на их мельницу воду льёте. Они говорят: "В СССР был тоталитаризм". Вы говорите: "Да, был". Факт.
Седина в бороду пишет:
цитата:
Так было в войну, когда все различия национальные, религиозные, идеологические и пр. отметались ради объединения в главном!
Враньё. Разве в войну не преследовались антисоветские взгляды?
Человек меняется под влиянием внешних обстоятельств.
Согласен.Пока гром не грянет мужик не перекрестится.АБД пишет:
цитата:
Если мы не можем изменить человека, мы должны изменить обстоятельства, а уже ЧЕРЕЗ ЭТО - изменить человека.
Если вы собираетесь силой менять человека,против его воли, то этот путь неправильный и изменения будут носить временный характер, а главное человек всё равно будет думать как думал.Насильно мил не будешь.Полагаю что другого варианта изменить человеческую падшесть у вас нет?
Если вы собираетесь силой менять человека,против его воли
А вы дитё зачем ходить заставляете? Пусть бы лежало всю жизнь - куда меньше мороки. Так нет ведь - таскают, понимаешь, детей за ручонки! Речь идет не о "силе" в вашем, капиталистическо-христианском понимании. И уж тем более не "против воли". По-вашему, философия "ограбь ближнего своего" - это ПО ВОЛЕ человека? А ведь на этом все отношения в обществе сейчас построены. Но против такого вы чегой-то ничего не имеете. Вы готовы МИРИТЬСЯ с такой несправедливостью НА ДЕЛЕ, вяло протестуя ЛИШЬ НА СЛОВАХ. Как это объяснить?
А я объясню: вся религия, вся поповщина - это ШКУРНОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ. Сегодня вы призываете НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, говорить красивые словеса и наблюдать, как население страны сокращается на миллион в год. Наблюдать за миллионами беспризорников. Наблюдать за издевательством над трудящимися. ВОТ ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ. Всё ваше отличие от чубайсов в том, что вы еще при этом бормочете себе под нос всякие душеспасительные словечки. Почему? Да потому что ТОЛЬКО О СВОЕЙ ШКУРЕ ДУМАЕТЕ! Бац - не родился миллион детей, а Димон пошептал молитву и доволен: себе местечко в раю вроде как обеспечил, а остальные пусть хоть все сдохнут. Вот она - ваша поповская философия.
Я его остановить немогу, само бегает, с утра до ночи устал заним бегать.АБД пишет:
цитата:
По-вашему, философия "ограбь ближнего своего" - это ПО ВОЛЕ человека?
Вы спрашиваете или отвечаете?Переходите на собеседника и делаете свой ответ за него.Так бывает когда незнаешь ответ на конкретно поставленный вопрос.А вопрос был в следующем.Димон пишет:
цитата:
Если вы собираетесь силой менять человека,против его воли, то этот путь неправильный и изменения будут носить временный характер, а главное человек всё равно будет думать как думал.Насильно мил не будешь.Полагаю что другого варианта изменить человеческую падшесть у вас нет?
Где же ваш ответ на конкретно поставленный вопрос?Вместо ответа вы говорите свои представления о церкви и обо мне.Это не ответ.
Вы спрашиваете или отвечаете?Переходите на собеседника и делаете свой ответ за него.
Мне не трудно, объясню еще раз. Вы пишете:
цитата:
Если вы собираетесь силой менять человека,против его воли
Т.е. вы считаете, что строить общество справедливости - это ПРОТИВ ВОЛИ человека. Логически верным будет предположить, что строить общество НЕсправедливости - это ПО ВОЛЕ человека. Т.е. фактически вы защищаете сегодняшнее общество несправедливости. Собственно, церковь и прочие... хм... "верующие" этим всегда и занимались. Препятствовали справедливости, правде, человеколоюбию - всему, что вы так сопливо отстаиваете на словах и так лихо забываете НА ДЕЛЕ. Вот так-то, гражданин хороший.
Т.е. вы считаете, что строить общество справедливости - это ПРОТИВ ВОЛИ человека.
Следующий вопрос вам.Что такое справедливость?Её никогда небыло и не будет.Почему?Потому что вы принципиально не отвечаете на мой вопрос , который служит ответом на остальные. Каким способом вы собираетесь устранить склонность человека к плохим поступкам(человеческую падшесть)?Пока вы внятно не ответите на этот вопрос задавать другие бессмысленно.
Что такое справедливость?Её никогда небыло и не будет.
А сто лет назад поповские говоруны вроде вас считали, что человек никогда не сможет увидеть другого человека, находящегося за тыщу километров. А через 40 лет изобрели телевизор.
Вы намеренно перепутываете духовные ценности человека с техническим прогрессом.Это всё равно что путать Божий дар с яичницей. Так вот,вы не можете дать внятный ответ на мой конкретный вопрос.Димон пишет:
цитата:
Каким способом вы собираетесь устранить склонность человека к плохим поступкам(человеческую падшесть)?
Вместо этого вы начинаете рассуждать о справедливости и ваших мечтах о будущем ,уходя таким образом от объективной реальности.Ладно.Позвольте тогда отвечу я.В каждом человеке сидят страсти.Давайте посмотрим на реальные цели которые преследует каждый человек в этой жизни.Полагаю ответ прост.Это наслаждение ,богатство и слава.Практически каждый человек пытается в меру своих сил их удовлетворить.И чем больше он их удовлетворяет тем в большую зависимость от них попадает.Вы скажете - ну и что тут плохого? К примеру ,как вы думаете,что сделает с вами Абрамович если вы вдруг окажитесь на его пути?Вы ему будете говорить о справедливости,а он вас просто съест.На месте Абрамовича может быть любой другой человек, и вы думаете, он не будет стараться ,чтоб этот кусок пирога попал к нему в рот,а не в ваш?Он приложет все усилия чтоб завладеть им.Таким человек был всегда и к сожелению есть и сейчас.И ни какими словами и даже силой вы не в состоянии его изменить в лучшую сторону. А что же его может изменить,чтоб он мог подумать и о других?Большей частью это скорби -несчастья ,болезни,внезапная смерть близких и т.д.Эта внезапная перемена заставляет человека забыть на время о своих страстях и сосредоточится на своей боли.Но этого как правило бывает не достаточно.Как только внезапные скорби кончаются человек встаёт на прежние рельсы и вновь начинает жить удовлетворяя свои страсти до следующей скорби.Это можно назвать естественным процессом который призывает человека жить по справедливости ,по совести.А что же сделать чтоб всё время жить по совести?Нужно изменить направленность жизни человека его духовность.Принять те ценности которые заставят человека бороться со своими страстями , пренебрегать ими и в конце концов победить их.Причём эти духовные ценности должны быть проверенными в этом деле предыдущими поколениями людей боровшимися со своими страстями и победившими их в самих себе.Что же это за ценности?Какие есть варианты?Полагаю на этот вопрос есть мало ответов.Эти ответы надо искать среди религий.Только вера в Бога есть тот сдерживающий фактор когда человек перестаёт идти на поводу у своих страстей и начинает жить для других и по совести.В Православии как раз имеется богатый опыт победы человека над страстями.Именно Христианство объясняет почему человек падший и как ему стать вновь совершенным.Христос искупил своей смертью всё человечество от их грехов,но чтобы победить в себе грех ,человек должен обратиться за помощью к тому кто победил грех,ко Христу.И когда человек это делает падшесть начинает отступать,отступать и грех уже не так сильно держит человека.Конечно ,сразу вы не освободитесь от всех грехов,но вы обязательно почувствуете ,что меняетесь в лучшую сторону ,что то плохое, что вы не сомневаясь сделали бы обязательно, сейчас вам уже совесть не позволит это сделать.Всё ,что я вам здесь сказал, проверено практикой жизни людей посвятившим всю свою жизнь борьбе со своими страстями и победившими их в себе.
А что же сделать чтоб всё время жить по совести?Нужно изменить направленность жизни человека его духовность.Принять те ценности которые заставят человека бороться со своими страстями , пренебрегать ими и в конце концов победить их.Причём эти духовные ценности должны быть проверенными в этом деле предыдущими поколениями людей боровшимися со своими страстями и победившими их в самих себе.Что же это за ценности?Какие есть варианты?Полагаю на этот вопрос есть мало ответов.Эти ответы надо искать среди религий.
Гражданин, вы только что сами себе дали мощного пинка. Религиям - тысячи лет. А "страсти" чем дальше, тем только больше развиваются. НИКТО не победил их. Почему? Да потому что человек зависит от внешних условий, от среды, в которой живет. Только изменив среду, можно изменить человека. Общество справедливости - это не "мечты". Это не еврейские поповские сказки. Есть научная теория построения такого общества. Есть опыт попытки построения такого общества, который дал невиданное ранее в истории снижение тех самых отрицательных "страстей". Да, первый опыт не удался (потому что говоруны вроде вас приложили все силы, чтобы он не удался). Но теперь мы научены на ошибках. Теперь мы прежних ошибок не допустим. А вы можете так и оставаться сидя по уши в дерьме болтать о "проверенных духовных ценностях". Скатертью дорога!
Что же это за теория?Она практикой проверена или нет?АБД пишет:
цитата:
Религиям - тысячи лет. А "страсти" чем дальше, тем только больше развиваются. НИКТО не победил их.
Страсти может победить тот ,кто видит ,что они мешают ему и он очень хочет от них избавиться.Если даже вы и покажете человеку на его недостатки, в лучшем случае он может и согласится с вами, но ничего не сможет с ними поделать.А в худшем он ткнёт в вас пальцем и скажет - на себя посмотри.Я даже не говорю о том, что этим вы можете даже испортить с ним отношения.Это сугубо личное дело, понимаете. Вы говорите никто не победил страсти.Отчасти вы правы.Это как сорняки в огороде.Вы их все уничтожили ,но они будут продолжать потихоньку расти.Это работа постоянная и ежедневная.И её можно свести к знанию и отсечению тех помыслов которые приводят к плохим поступкам.А вера в Бога это проверенное лекарство чтобы победить страсти В СЕБЕ САМОМ.И когда человек достигает значительной победы над страстями он перестаёт жить для себя и старается помочь ближнему.К таким людям начинает стекаться народ неся свои тяготы и скорби,чтоб получить совет и утешение.К примеру Николай Гурьянов ,наш современник.А раньше Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Александр Свирский,Ксенья Петербургская и т.д.Вы говорите что страсти продолжают жить в людях не смотря на то что Православию много лет.Верно ,если не пользоваться лекарством то как можно победить болезнь?То что Христос и есть тот врач который может вылечить от страстей я не сомневаюсь ,но для этого нужно попасть к нему на приём.То есть прийти в Церковь.АБД пишет:
цитата:
Да, первый опыт не удался (потому что говоруны вроде вас приложили все силы, чтобы он не удался). Но теперь мы научены на ошибках.
Скажите, те кто основали коммунизм и его идеалы они могли ошибаться или нет?Они боролись со своими страстями?И кто они были?К примеру у Карла Маркса было две дочери и они обе закончили жизнь самоубийством.Неужели я поверю человеку ,который претендует на мировое счастье ,но не сделал счастливыми своих детей.Это же самообман,самоубийство.И это подтвердилось в дальнейшем практикой.АБД пишет:
цитата:
Теперь мы прежних ошибок не допустим.
Обжёгшийся кипятком на холодное молоко дует.Вам было дано: время, деньги,неограниченные возможности власти в Росси и даже возможность убивать тех кто с вами не согласен.Где результат?А ответственность за это кто нибудь понёс?Ну даже с практической точки зрения если вам дать опять власть ,вы же меня поставите к стенке и шлёпните потому, что я вам не угоден. И таких как я полно будет.
Что же это за теория?Она практикой проверена или нет?
Вы не читаете, что я пишу?
Димон пишет:
цитата:
Страсти может победить тот ,кто видит ,что они мешают ему и он очень хочет от них избавиться.
Вы можете даже встать на голову от хотения, но если окружающая обстановка, среда, в которой вы живете, способствует обратному - вы никогда не избавитесь от страстей. Это как фанат игровых автоматов, которого от его пристрастия может избавить только устранение этих самых автоматов.
Димон пишет:
цитата:
К примеру Николай Гурьянов ,наш современник.А раньше Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Александр Свирский,Ксенья Петербургская и т.д.
Саровский - сказка, выдуманная при Николае 2-м. Но речь не об этом. А что сделали перечисленные вами люди? Какой толк от того, что они (ВРОДЕ КАК) избавились от страстей. Их ЕДИНИЦЫ, а толку от них вообще НОЛЬ. Это возвращаясь к Александру Матросову, который наверняка в жизни был обуреваем страстями, однако в нужный момент он презрел смерть. Он сделал то, что нужно было ДРУГИМ ЛЮДЯМ. Не себе, любимому, чтобы в рай попасть, а СВОИМ ТОВАРИЩАМ. Или тот же Стаханов. Был выпить не дурак и деньги любил, однако добыл за свою жизнь тысячи тонн угля - ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Не стал миллионером или "святым бомжом" вроде Радонежского, а отдал свою жизнь людям. Вот это и есть ПОБЕДА НАД СТРАСТЯМИ. Не иезуитско-эгоистически-поповская, а ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.
Димон пишет:
цитата:
То что Христос и есть тот врач который может вылечить от страстей я не сомневаюсь ,но для этого нужно попасть к нему на приём.То есть прийти в Церковь
Не видел в церкви никаких древнееврейских персонажей. Видел русских попов в кроссовках, которые собирались ехать сауну освящать.
Димон пишет:
цитата:
Скажите, те кто основали коммунизм и его идеалы они могли ошибаться или нет?Они боролись со своими страстями?
Они боролись за счастье ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Вам этого не понять, у вас философия таракана.
Димон пишет:
цитата:
Неужели я поверю человеку ,который претендует на мировое счастье ,но не сделал счастливыми своих детей.
Зато Абрамович сделал счастливыми своих детей. За счет тысяч других детей. ЕМУ ВЫ ПОВЕРИТЕ?
Димон пишет:
цитата:
Это же самообман,самоубийство.И это подтвердилось в дальнейшем практикой.
Точно! Это вовсе не в СССР все лучшее было для детей. Это вовсе не в СССР впервые в мире справились с детской беспризорностью. Это вовсе не родители Димона жили в детстве как сыр в масле. Вот оно, поповское лицемерие!
Димон пишет:
цитата:
Вам было дано: время, деньги,неограниченные возможности власти в Росси и даже возможность убивать тех кто с вами не согласен.Где результат?
А что вы считаете результатом? Православие тысячу лет гробит тела и души людей, даже не претендуя на результат.
Димон пишет:
цитата:
Ну даже с практической точки зрения если вам дать опять власть ,вы же меня поставите к стенке и шлёпните потому, что я вам не угоден.
??? Это вы с чего взяли? Вы как личность меня не интересуете. Если вы будете мешать другим - вас посадят. Это точно. Осудят и посадят. И правильно сделают. А если вы будете помогать другим преодолевать страсти, вас окружат почетом и уважением.
Вы можете даже встать на голову от хотения, но если окружающая обстановка, среда, в которой вы живете, способствует обратному - вы никогда не избавитесь от страстей.
Отчасти вы правы.С милостивым милостивым будешь ,а со строптивым развратишися.Я очень хотел бы чтоб меня окружали добрые люди,но как мне это сделать?Злых переделать в добрых?Я могу лишь личным примером это сделать, но полагаю им на это наплевать,а силой злого подавно не сделать добрым ,он от этого ещё больше озлобиться.Второй вариант ,просто убежать от злых людей к добрым.Но от этого злые не станут добрыми.А какой вариант предложите вы?АБД пишет:
цитата:
А что сделали перечисленные вами люди? Какой толк от того, что они (ВРОДЕ КАК) избавились от страстей. Их ЕДИНИЦЫ, а толку от них вообще НОЛЬ.
Эти люди жили не для себя.Всё что они имели они раздали нуждающимся,помогали и сочувствовали ближним как могли.Своими молитвами совершали исцеления от болезней,давали пророческие советы и творили другие чудеса для помощи ближних.К примеру Иоанн Крондштатский всегда раздавал своё жалование бедным ,что его жене пришлось просить ,чтоб его зарплату отдавали ей.Они своей жизнью несли пример окружающим как нужно жить.АБД пишет:
цитата:
Это возвращаясь к Александру Матросову, который наверняка в жизни был обуреваем страстями, однако в нужный момент он презрел смерть. Он сделал то, что нужно было ДРУГИМ ЛЮДЯМ.
Я никоим образом не умаляю его заслуг он - герой,он совершил самое большее ,что можно сделать для ближнего,отдать свою жизнь за него.Естественно он может быть примером в этом для других.АБД пишет:
цитата:
Или тот же Стаханов. Был выпить не дурак и деньги любил, однако добыл за свою жизнь тысячи тонн угля - ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
Верно, но за этот труд что он получил?Почётную грамоту?На его труде нагрели руки те кто в жизни в шахту не лазил.Он был использован в рекламных целях.Чтоб все так пахали как он ,а плоды этого труда распределяли другие.Естесственно, в силу своей падшести, этим другим нужно было как можно больше таких Стахановых.Самим ни хрена не делать, а всё свалить на других.Вот если бы они полезли в шахту и своим личным примером пахали как Стаханов я б может и поверил в коммунизм.Но этого никогда не будет потому ,что человек падший и в силу того ,что человек всегда стремиться облегчить свои страдания и взвалить их на чужие плечи(за редким исключением).АБД пишет:
цитата:
Они боролись за счастье ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Вам этого не понять, у вас философия таракана.
Это верно.Только те кто правил видели своё счастье в том чтобы все вкалывали и бесплатно , а самим пользоваться плодами их трудов,а это извените не коммунизм. Что такое философия таракана?Никогда им не был.АБД пишет:
цитата:
Зато Абрамович сделал счастливыми своих детей. За счет тысяч других детей. ЕМУ ВЫ ПОВЕРИТЕ?
Если вы думаете что счастье это деньги то да.Но это ошибка.Это не счастье в моём понимании этого слова.АБД пишет:
цитата:
Это вовсе не в СССР все лучшее было для детей.
Дети в СССР окружены самой большой в мире заботой потому ,что одеть забота,обуть забота,накормить забота. Мои родители жили вовсе не как сыр в масле.Жили в общаге ели тушёную капусту. Как то в детстве встретились мы с одним иностранным мальчиком и спросили его ,ну что здорово у нас в СССР?Нее ,игрушки плохие и картошка гнилая.АБД пишет:
цитата:
Православие тысячу лет гробит тела и души людей, даже не претендуя на результат.
Чем же он гробит.Я полагаю что вы плохо знаете Православие,а судите его только потому ,что некоторые священники своим дурным примером дискридитируют его.Но от этого Православие не меняется.Его истины и принципы какими были такими остаются и до сего дня,чего я немогу сказать о коммунизме.АБД пишет:
цитата:
А если вы будете помогать другим преодолевать страсти, вас окружат почетом и уважением.
Если честно то мне этого не надо.Ни почёта ни уважения потому ,что это всё временно ,сегодня тебя славят ,а завтра те кто славил будут кричать распни его.АБД пишет:
цитата:
Не видел в церкви никаких древнееврейских персонажей.
Просто ещё жареный петух не клюнул.АБД пишет:
цитата:
Вы не читаете, что я пишу?
Это коммунизм?Но вопрос то остаётся в силе.Эта теория на практике подтверждена или нет?
очень хотел бы чтоб меня окружали добрые люди,но как мне это сделать?Злых переделать в добрых?
Нет, вы точно не читаете. Повторяю: ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЧЕЛОВЕКА, НУЖНО ИЗМЕНИТЬ СРЕДУ ЕГО ОБИТАНИЯ. Маркс пришел к выводу, что главный (не единственный, а главный) ключ к изменению натуры человека - экономическая система. И это действительно так! Ведь изначально человек не был обуреваем, допустим, страстью наживы. Потому что не было в первобытном обществе экономических отношений, которые стимулировали бы накопительство. Предметов было мало, холодильников для накопления жратвы и вовсе не было. Потом изменились экономические отношения, начал развиваться обмен - появилась и страсть к накопительству путем неравного обмена. Учите историю, в конце концов! Логично предположить, что изменив экономическую систему, можно и уменьшить эти самые страсти. Сделав тем самым людей, как вы выражаетесь, "добрее". Димон пишет:
цитата:
Эти люди жили не для себя.Всё что они имели они раздали нуждающимся,помогали и сочувствовали ближним как могли.
Кинуть крошки с барского стола - легко. Для этого не надо большого ума. А вот сделать так, чтобы нуждающихся не было вообще - трудно. Но коммунистам в СССР это удалось. Это факт. Никакие радонежские не сделали для Россиии даже тысячной доли того, что сделали коммунисты.
Димон пишет:
цитата:
Верно, но за этот труд что он получил?Почётную грамоту?На его труде нагрели руки те кто в жизни в шахту не лазил.
Кто и каким образом? Накупили яхт и футбольных клубов? А как назывались эти клубы? Не вспомните?
Димон пишет:
цитата:
Вот если бы они полезли в шахту и своим личным примером пахали как Стаханов я б может и поверил в коммунизм.
А чего ж вы в шахту не лезете? Вот и давайте - покажите личным примером силу православия. Или только БОЛТАТЬ способны?
Димон пишет:
цитата:
Что такое философия таракана?Никогда им не был
Философия таракана - это от кухни до сортира, пока кто-нибудь тапкой не придавит. Не удивлюсь, если тараканы свое существование оправдывают какой-нибудь теорией вроде вашей.
Димон пишет:
цитата:
Если вы думаете что счастье это деньги то да.Но это ошибка.Это не счастье в моём понимании этого слова.
А что в вашем понимании счастье? Счастливы ли те, чьих детей ежедневно грабит Абрамович ради своих детей?
Димон пишет:
цитата:
Чем же он гробит.
Православие (католицизм, ислам, иудаизм - все религии) губит сознание человека, превращая его в раба. Причем в раба даже не сверхъестественных сказочных существ, а в раба совершенно конкретных граждан в рясах, тогах, пейсах и т.д. Вот и вы сейчас - ведь не свое никчемное существование пропагандируете. Вы ИХ паразитическую жизнь защищаете.
Димон пишет:
цитата:
Православие не меняется.Его истины и принципы какими были такими остаются и до сего дня,чего я немогу сказать о коммунизме
Я очень сильно сомневаюсь, что вы вообще что-либо можете сказать про коммунизм. Ваш кругозор (спасибо попикам) крайне, до неприличия, узок. Димон пишет:
цитата:
Если честно то мне этого не надо.Ни почёта ни уважения потому ,что это всё временно ,сегодня тебя славят ,а завтра те кто славил будут кричать распни его
Я знаю, что тараканам не нужен почет. Тараканам нужно без проблем бегать от кухни к сортиру. Проблема в том, что мы-то люди, а не тараканы. Желаю вам это как можно скорее понять.
Димон пишет:
цитата:
Просто ещё жареный петух не клюнул
Ой... То есть... в церкви водятся древнееврейские персонажи??? А они не кусаются?
Димон пишет:
цитата:
Это коммунизм?Но вопрос то остаётся в силе.Эта теория на практике подтверждена или нет?
Советую вам получше узнать историю собственной страны. Это очень интересно, уверяю вас. Гораздо интереснее, чем читать про древний Израиль.
Ведь изначально человек не был обуреваем, допустим, страстью наживы. Потому что не было в первобытном обществе экономических отношений, которые стимулировали бы накопительство.
Ошибаетесь. Человек всегда был обуреваем страстьми.На чужих баб не засматривался?Не обманывал?Не завидовал?Не воровал и т.д?Вы наивно полагаете что страсть у человека одна это нажива и накопительство.Даже если вы всех наделите материальными благами в одинаковой степени (что вам не удасться никогда) всё равно кто-то захочет себе заполучить больше чем есть у другого.АБД пишет:
цитата:
Учите историю, в конце концов!
Поймите падшую природу человека в конце концов. АБД пишет:
цитата:
Логично предположить, что изменив экономическую систему, можно и уменьшить эти самые страсти.
Покажите мне самую богатую страну, где люди не обманывают не воруют не хотят получить ещё больше чем они имеют.Вы верно из России никуда не выезжали?Везде люди одинаковые - падшие.И наивно полагать меняя внешнюю среду обитания надеяться,а вдруг он не будет врать и убивать.Будет потому что зло сидит в человеке и никуда оно не денется.АБД пишет:
цитата:
Кто и каким образом? Накупили яхт и футбольных клубов?
Вы обходите главный вопрос.Кто им дал эту ВОЗМОЖНОСТЬ внаглую грабить?Горбачёв,Ельцин,Путин.А разве они не были коммунистами?Были.Они не знают принципов построения справедливого общества?Они не настоящие коммунисты?А кто настоящий -Зюганов?Который взависимости от ситуации меняет своё мнение так ,чтобы было выгодно ему. Мне просто смешно об этом говорить.А где живут дети Хрущёва?Или он тоже не коммунист?Ну кто же по вашему настоящий коммунист.Брежнев?Его дочка очень любила собирать бриллианты из Эрмитажа.Ну никак они не поймут ваших справедливых принципов коммунизма.Зато падшая природа, о которой я вам говорю уже много раз, в них видна во всей красе.АБД пишет:
цитата:
А что в вашем понимании счастье?
Это когда я нахожусь с Богом.Но это происходит тогда когда я стараюсь бороться со своей падшестью тем самым приближаясь к совершенству - Богу.АБД пишет:
цитата:
Причем в раба даже не сверхъестественных сказочных существ, а в раба совершенно конкретных граждан в рясах, тогах, пейсах и т.д.
Ну и как же это рабство выглядет на деле?Я раб Божий.А священники это учителя,но до тех пор пока их слова и поступки не расходятся с Законом Божиим.Пример те люди которые сейчас обличают Московскую Патриархию.Разве они рабы?А вот при коммунистах попробуй выйди на Красную площадь и скажи ,что кто то в полит бюро неправильно исполняет законы коммунизма.В психушку попадёшь это в лучшем случае.АБД пишет:
цитата:
А чего ж вы в шахту не лезете?
Так я не коммунист.И никого не агитирую туда лезть.АБД пишет:
цитата:
Я очень сильно сомневаюсь, что вы вообще что-либо можете сказать про коммунизм.
Коммунизм - это розовая мечта для одних и повод прийти к власти и удовлетворять свои страсти для других. АБД пишет:
цитата:
Я знаю, что тараканам не нужен почет.
Да мне почёт не нужен,а вы я вижу очень желаете возвыситься над другими.АБД пишет:
цитата:
Проблема в том, что мы-то люди, а не тараканы.
Да теперь я вижу ,что вы такой же человек как и все - слава, богатство, почёт,наслаждения вот ваши истинные цели в этой жизни .И не надо претендовать на альтруизм и помощь ближнему скрывая под этой маской ваши истинные намеренья.АБД пишет:
цитата:
А они не кусаются?
Он обязательно клюнет тогда, когда этого совсем не ждёшь.АБД пишет:
цитата:
Советую вам получше узнать историю собственной страны.
Весь вопрос кто эту историю тебе объясняет.?Потому ,что человеку свойственно(опять же в силу своей падшести)трактовать её в силу своей заинтерисованности.Отметая объективность и говоря то ,что выгодно ему в данный момент беседы.
Вы наивно полагаете что страсть у человека одна это нажива и накопительство.
Т.е. их из списка страстей вы уже вычернули? Или нет? Тогда как быть? Ведь в первобытном обществе действительно не было страсти к наживе. А при матриархате никто не уводил чужих баб. А при полигамии вообще не было понятия чужих баб. Как же быть-то? Ваша теория "падших людей" летит к чертям...
Димон пишет:
цитата:
Даже если вы всех наделите материальными благами в одинаковой степени (что вам не удасться никогда) всё равно кто-то захочет себе заполучить больше чем есть у другого
В условиях, когда обладание бОльшими материальными благами дает бОльшую власть - безусловно. Но вот вам пример: в СССР не поощрялось, мягко скажем, владение большим количеством (значительно бОльшим, чем у других) материальных благ. И в результате объемы вовровства упали до смехотворных по нынешним меркам. Потому что НИКАК было не украсть завод. НИКАК было не присвоить пенсионные накопления. Степень "падшести" РЕЗКО ПОНИЗИЛАСЬ. Потом изменилась экономическая ситуация, стало можно воровать заводы и сразу уровень "падшести" взлетел до небес. А вы говорите - среда не влияет!
Димон пишет:
цитата:
Покажите мне самую богатую страну, где люди не обманывают не воруют не хотят получить ещё больше чем они имеют.
Гражданин, вы что, совсем думать разучились? А в богатых странах какая экономическая система-то? Такая же, как и у нас сейчас. Капитализм. Именно он и ПООЩРЯЕТ "падшесть", культивирует ее в людях, развивает. А вы - ПОМОГАЕТЕ.
Димон пишет:
цитата:
Кто им дал эту ВОЗМОЖНОСТЬ внаглую грабить?Горбачёв,Ельцин,Путин.А разве они не были коммунистами?Были.
Так может, и те попЫ, что освящают сауны с проститутками - истинно православные? Разве они не знают догматов? Разве они не умеют лихо отправлять ритуалы?
Димон пишет:
цитата:
А где живут дети Хрущёва?Или он тоже не коммунист?Ну кто же по вашему настоящий коммунист.Брежнев?Его дочка очень любила собирать бриллианты из Эрмитажа.Ну никак они не поймут ваших справедливых принципов коммунизма.Зато падшая природа, о которой я вам говорю уже много раз, в них видна во всей красе
А Ленин или Сталин? С ними как быть? Где их миллионы?
Димон пишет:
цитата:
Но это происходит тогда когда я стараюсь бороться со своей падшестью тем самым приближаясь к совершенству
Приближаетесь к совершенству, защищая воров и убийц? Молодец. У вас, верующих, все такие?
Димон пишет:
цитата:
Пример те люди которые сейчас обличают Московскую Патриархию.Разве они рабы?А вот при коммунистах попробуй выйди на Красную площадь и скажи ,что кто то в полит бюро неправильно исполняет законы коммунизма.В психушку попадёшь это в лучшем случае.
Скажите спасиб коммунистам, что они прижали к ногтю ваши патриархии. В начале 20 века вас за маленькое сомнение хлопнули бы и не скривились.
Димон пишет:
цитата:
Так я не коммунист.И никого не агитирую туда лезть.
Точно! Вам наплевать на Россию. Вам наплевать на свой народ. Вы думаете ТОЛЬКО О СЕБЕ. Вы оправдываете тех, кто грабит и убивает (благочинно прикрываясь весомыми словесами) РАДИ СЕБЯ. Потому что вы - их духовный брат. Вы духовный брат всех этих абрамовичей-чубайсов. Они живут так, как вы проповедуете.
Ведь в первобытном обществе действительно не было страсти к наживе.
Ну набеги они делали на чужие земли,это что не воровство и убийство ради своей выгоды?АБД пишет:
цитата:
Потому что НИКАК было не украсть завод.
Это верно , зато с завода тащили всё что могли вынести через проходную.АБД пишет:
цитата:
Такая же, как и у нас сейчас. Капитализм.
Я не верю в то ,что на земле среди людей ,будет идеальная система при которой все будут жить по справедливости и любить друг друга.Именно любовь и есть тот идеал в Православии к которому стремится каждый верующий во Христа.И только она способна изменить падшесть человека,чтоб он думал о других больше чем о себе ,а не условия среды обитания о которых вы говорите.А насчёт капитализма, коммунизма, социализма.Эти названия давайте проверим практикой.Посмотрите как живут японцы и как живут в северной корее.Съездите и посмотрите сами ,тогда все вопросы о выборе системы у вас отпадут.Я из двух зол выбираю меньшее.Идеальной системы неможет быть по той причине о которой я вам много раз говорил.ПАДШЕСТЬ.АБД пишет:
цитата:
Так может, и те попЫ, что освящают сауны с проститутками - истинно православные?
Нет.Не всякий говорящий мне Господи,Господи войдёт в царствие небесное но исполняющий волю Отца моего.Здесь всё очень просто .Человеку дан закон который однозначно говорит ,что хорошо ,а что плохо.Да или нет остальное всё от лукавого.Середины нет.Или ты исполняешь закон и тогда ты Православный на деле или ты не исполняешь закон и тогда ты Православный на словах.АБД пишет:
цитата:
А Ленин или Сталин? С ними как быть? Где их миллионы?
Может у них именно их и нет .Я точно незнаю,но они убили столько народа что лучше б у них были миллионы.АБД пишет:
цитата:
Приближаетесь к совершенству, защищая воров и убийц? Молодец. У вас, верующих, все такие?
Как можно защищать воров и убийц если в законе сказано :не воруй,не убивай.АБД пишет: АБД пишет:
цитата:
Скажите спасиб коммунистам, что они прижали к ногтю ваши патриархии. В начале 20 века вас за маленькое сомнение хлопнули бы и не скривились.
Сомневаюсь.Я беру евангелие и конкретно показываю любому священнику, если он грешит,ссылаясь на закон.И даже если он меня не послушает моя совесть чиста.А если меня за это кто-то накажет то Господь говорит радуйтесь если вас будут гнать и всячески злословить за меня ибо велика ваша награда на небесах.
Ну набеги они делали на чужие земли,это что не воровство и убийство ради своей выгоды?
А ДО ЭТОГО? Когда еще не было "своих" и "чужих" земель. Я ж вам говорю: не башку надо об пол в рабском рвении разбивать, а историю изучать.
Димон пишет:
цитата:
Это верно , зато с завода тащили всё что могли вынести через проходную.
Вот и вопрос: тащить-тащили, а уровень воровства был в сотни раз ниже, чем сейчас. Поверьте, я это знаю, у меня и цифры есть, между прочим. И объемы производства тогда были в разы выше, чем сейчас. ПОЧЕМУ?
Димон пишет:
цитата:
Я не верю в то ,что на земле среди людей ,будет идеальная система при которой все будут жить по справедливости и любить друг друга.
Тогда лучше идите и убейте себя апстену. Я вот, например, верю в людей. Потому что знаю возможности человека. И не считаю людей за неисправимое быдло, в отличие от вас.
Димон пишет:
цитата:
Именно любовь и есть тот идеал в Православии к которому стремится каждый верующий во Христа.
Я вижу этих "верующих". Большинство их них - чудовищные лицемеры. Это хуже всего. Вы живете во лжи. Говорите одно, а делаете другое. Говорите красивые словеса и поддерживаете тех, кто убивает и грабит.
Димон пишет:
цитата:
Посмотрите как живут японцы и как живут в северной корее.
Посмотрите, как живут на Кубе и как в Гаити. Некорректные сравнения каждый дурак может приводить.
Димон пишет:
цитата:
Я из двух зол выбираю меньшее.
Вы поддерживаете ЗЛО. Этим всё сказано. Это ФАКТ. Так что свои красивые словеса можете сунуть себе в одно место. А мы - БОРЕМСЯ со злом. Не для спасения своей души, а для хорошей жизни наших потомков. Тараканы не думают о будущем, а зря.
Димон пишет:
цитата:
Здесь всё очень просто .Человеку дан закон который однозначно говорит ,что хорошо ,а что плохо.Да или нет остальное всё от лукавого.Середины нет.Или ты исполняешь закон и тогда ты Православный на деле или ты не исполняешь закон и тогда ты Православный на словах
Очень хорошо, что вы это понимаете. Тогда почему вы Горбачева с Ельциным называете коммунистами?
Димон пишет:
цитата:
Я точно незнаю,но они убили столько народа что лучше б у них были миллионы.
Вот именно, что вы НИЧЕГО не знаете. Питаетесь информационной падалью попов-педофилов, да сванидз с познерами.
Димон пишет:
цитата:
Как можно защищать воров и убийц если в законе сказано :не воруй,не убивай.
Вот и меня этот вопрос интересует: зачем вы их защищаете? Почему вы говорите одно, а делаете другое?
А ДО ЭТОГО? Когда еще не было "своих" и "чужих" земель.
Одежда ,обувь,украшения были?Были.Суть человека всё равно не меняется,какой он был раньше такой есть и сейчас -воровал ,убивал, обманывал,завидовал.Православие объясняет почему это произошло.Изначально человек был совершенным.Он был создан по образу и подобию Божию.Но этого человеку показалось мало.Он захотел быть как Бог ,но без Бога. Ну и вот результат.Теперь каждый этот результат чувствует в себе.Бог отошёл от человека и предоставил его самому себе.Страсти кипят и человек не в силах их победить.Но Бог милостив,он обещал людям послать избавление и прощения их самовольного ухода от Бога ,в виде Иисуса Христа.Христос избавил всё человечество от этого падшего состояния.Он исправил всё греховное существо человека в себе самом через смерть на кресте и воскресение.И призвал всех исполнить то ,что он завещал (евангелие)для того, чтобы победить свои грехи и унаследовать царство приготовленное им в вечности и вновь соединиться с Богом.АБД пишет:
цитата:
тащить-тащили, а уровень воровства был в сотни раз ниже, чем сейчас.
Потому что возможности украсть были минимальные,а когда заслон убрали тогда начали тащить все и всё.То есть опять возвращаясь к нашей проблемме тем, что вы поставите часовых с автоматами вы не исправите человеческую падшесть ,а лишь не дадите ей реализоваться в деле.Уберите часовых и вот результат.АБД пишет:
цитата:
Я вот, например, верю в людей.
Смотря в кого вы верите.Помню во времена появления видеотек одному бомжу доверили охранять видеотеку.Не прошло и недели как он украл видик и пропал навсегда.АБД пишет:
цитата:
Вы живете во лжи. Говорите одно, а делаете другое.
Я не исключаю этого.Я грешный человек.И стараюсь как могу победить свои страсти.И это мне не всегда удаётся.Но если объективно посмотреть каким я был до прихода в церковь и какой я сейчас то разница огромна.То есть у меня нет сейчас той грубятины (дурных привычек,склонностей) которая раньше во мне была и я её в себе даже не видел.Напротив ,я стал более внимательным к тем словам и поступкам которые я совершаю.АБД пишет:
цитата:
Некорректные сравнения каждый дурак может приводить
Ну приведите вы пример ,где уровень жизни коммунистической страны и капиталистической страны на ваш взгляд корректен.АБД пишет:
цитата:
Вы поддерживаете ЗЛО. Этим всё сказано.
Я же вам сказал что невозможно построить идеальное общество ,где никто небудет завидовать,обманывать,воровать.Поэтому я и сказал что из двух зол выбираю меньшее.Этим я как раз и говорю,что капитализм тоже не идеален.Даже в Японии которая, на мой взгляд ,является лучшим примером взаимоотношений людей можно найти недостатки. АБД пишет:
цитата:
Тогда почему вы Горбачева с Ельциным называете коммунистами?
Вы хотите сказать ,что они коммунисты на словах?Я вас понимаю.Хорошо,у меня есть евангелие и с его помощью я могу урезонить любого зарвавшегося священника.А вы с помощью чего собираетесь урезонить зарвавшегося коммуниста во власти?У вас есть догматы которые бы оставались неизменными на всём протяжении существования коммунизма?Или они у вас изменяемы?АБД пишет:
цитата:
Вот именно, что вы НИЧЕГО не знаете.
Нужна чистка террористическая :суд на месте и расстрел безоговорочно.В.И.Ленин. 1921г. С 1917 по 1922года было расстреляно 20000 священников.С 1917 года по 1957год в СССР было осуждено по политическим и другим мотивам 66 миллионов 700 тыс.человек.(Из книги Гиннеса)
С 1917 года по 1957год в СССР было осуждено по политическим и другим мотивам 66 миллионов 700 тыс.человек.(Из книги Гиннеса)
Ну вы даёте!!!!! Обкурились что ли православной травой??? Гражданин, книга Гинесса - это совсем о другом. С 1923 по 1953 год в СССР по политическим делам было осуждено 4 миллиона человек. Смертные приговоры вынесены в отношении 838 тысяч человек. Это единственные на сегодняшний день достоверные данные из архивов КГБ. Их нашел ваш идейный соратник (а ныне труп) г-н Яковлев.
Вы не поверите, но изначально - не было. Это постепенно человек начал палки-копалки изобретать. А сначала их не было. Вы в школе, видимо, на тройки учились?
Димон пишет:
цитата:
Изначально человек был совершенным.Он был создан по образу и подобию Божию.Но этого человеку показалось мало.Он захотел быть как Бог ,но без Бога.
Сначала был дед Мороз. Потом он родил Снегурочку - и пошло-поехало.
Димон пишет:
цитата:
Но Бог милостив,он обещал людям послать избавление и прощения их самовольного ухода от Бога ,в виде Иисуса Христа.Христос избавил всё человечество от этого падшего состояния.Он исправил всё греховное существо человека в себе самом через смерть на кресте и воскресение.И призвал всех исполнить то ,что он завещал (евангелие)для того, чтобы победить свои грехи и унаследовать царство приготовленное им в вечности и вновь соединиться с Богом.
Извините, конечно, но очень похоже на бред сумасшедшего. Это как если бы вы про Курочку Рябу стали на каждом углу талдычить.
Димон пишет:
цитата:
Потому что возможности украсть были минимальные,а когда заслон убрали тогда начали тащить все и всё.То есть опять возвращаясь к нашей проблемме тем, что вы поставите часовых с автоматами вы не исправите человеческую падшесть ,а лишь не дадите ей реализоваться в деле.Уберите часовых и вот результат.
Каких часовых? Сегодня службы безопасности на заводах в десятки раз многочисленнее, чем в СССР. Оставьте уже тараканье мышление, глядите шире на вещи.
Димон пишет:
цитата:
Смотря в кого вы верите.Помню во времена появления видеотек одному бомжу доверили охранять видеотеку.Не прошло и недели как он украл видик и пропал навсегда
А еще были строители Днепрогэса. Попики вроде вас изо всех сил старались сделать их рабами - а они стали Людьми. И построили невиданное на тот момент в мире сооружение. А вы и вам подобные только разрушаете.
Димон пишет:
цитата:
Я не исключаю этого.Я грешный человек.И стараюсь как могу победить свои страсти.И это мне не всегда удаётся.
Замечательная отмазка. Уверен, вы и на смертном одре будете такие же словеса говорить. В общем, бессмысленна ваша жизнь. Вы врёте себе и окружающим, вредите им, пакостите, прикрываясь красивыми словечками. Димон пишет:
цитата:
Ну приведите вы пример ,где уровень жизни коммунистической страны и капиталистической страны на ваш взгляд корректен
А я и привел: Куба и Гаити, например. В 1959 году они были на одном уровне развития. А сейчас? А вы придумали тоже - сравнивать вечную колонию Корею с имперской Японией! Изначальные условия у них были СОВЕРШЕННО разные. Однако же сегодня северокорейцы ненамного отстают от японцев по уровню жизни. Не в тысячи раз, как в 1953-м.
Димон пишет:
цитата:
Даже в Японии которая, на мой взгляд ,является лучшим примером взаимоотношений людей можно найти недостатки.
Вы про Японию знаете еще меньше, чем про коммунизм, судя по всему.
Димон пишет:
цитата:
Вы хотите сказать ,что они коммунисты на словах?Я вас понимаю.Хорошо,у меня есть евангелие и с его помощью я могу урезонить любого зарвавшегося священника.А вы с помощью чего собираетесь урезонить зарвавшегося коммуниста во власти?
Вы никого не можете урезонить. В лучшем случае вас с вашим евангелием пошлют в рай на самолете. Не верите - попробуйте зайти в ближайшую церковь и сказать первому попавшемуся попу, что он неправ. Зарвавшихся коммунистов не бывает. Зарвался - значит, уже не коммунист. Коммунистом быть куда труднее, чем болтуном-"верующим". У вас нет ответственности. Вы болтаете всё, что угодно, потому что все ваши обещания - после смерти. А мы должныещания при жизни. Поэтому трусы вроде вас и боятся коммунистов - вы боитесь ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Димон пишет:
цитата:
У вас есть догматы которые бы оставались неизменными на всём протяжении существования коммунизма?Или они у вас изменяемы?
Жизнь меняется и наши взгляды на жизнь меняются. Неизменной остается методология. Мертвые догмы вроде ваших - пустой хлам, с помощью которого вы препятствуете улучшению природы человека. Вы ведь знаете, что более умный, более сознательный человек никогда не купится на ваши древнееврейские сказки. Вот вы и мешаете человечеству развиваться и становиться лучше.
С 1923 по 1953 год в СССР по политическим делам было осуждено 4 миллиона человек. Смертные приговоры вынесены в отношении 838 тысяч человек. Это единственные на сегодняшний день достоверные данные из архивов КГБ.
66 миллионов репрессированных.Эти данные приводит Станислав Говорухин в своём фильме "Так жить нельзя".И даёт ссылку на Гиннесса.АБД пишет:
цитата:
Вы не поверите, но изначально - не было. Это постепенно человек начал палки-копалки изобретать.
Насколько я вас понял вот тогда-то и был коммунизм?АБД пишет:
цитата:
Сначала был дед Мороз. Потом он родил Снегурочку - и пошло-поехало.
Вы ведь тоже верующий- в коммунизм, который по вашему был в каменном веке и который на практике неполучился не в одной стране мира,но я ведь не иронизирую над вашей верой в него.Давайте с уважением относиться к чужой вере, даже если она на ваш взгляд и неправильная.АБД пишет:
цитата:
Каких часовых? Сегодня службы безопасности на заводах в десятки раз многочисленнее, чем в СССР.
Я говорю об охране на обычных фабриках.Люди тащили через проходную всё ,что можно было незаметно пронести и продать в полцены вы не будете отрицать?АБД пишет:
цитата:
Попики вроде вас изо всех сил старались сделать их рабами - а они стали Людьми.
Я не ПОП.Я же вас комунякой или краснопузым не называю.Вы всё время говорите "учитесь",а сами незнаете слово священник или нехотите его говорить ,тем самым показывая свою ненависть к людям которые не разделяют ваши взгляды. У нас с вами просто разные взгляды на слово РАБ.В понимании Православной веры раб ,это человек живущий по велению своих страстей (падшести).Человек который удовлетворяет свои низменные желания есть раб.А вы считаете ,что человек который ходит в церковь есть раб тех кто служит в ней, то есть раб священников.Это неверно.Те кто находятся в церкви являются рабами Божьими, но не рабами друг другу. АБД пишет:
цитата:
Уверен, вы и на смертном одре будете такие же словеса говорить. В общем, бессмысленна ваша жизнь. Вы врёте себе и окружающим, вредите им, пакостите, прикрываясь красивыми словечками.
Если человек борется со своей падшестью он меньше приносит бед окружающим его людям,а значит его жизнь реально приносит пользу.АБД пишет:
цитата:
А я и привел: Куба и Гаити, например. В 1959 году они были на одном уровне развития. А сейчас?
Ваше сравнение тоже несовсем справедливо так как в 1957 году на Гаите произошла трагедия ,к власти пришёл рассист Дювалье который начал убивать всех кроме негров.А в это время Куба получала от СССР деньги (по оценкам ЦРУ на содержание Кубы,СССР тратил 8 миллиардов долларав в год).Давайте сравним Северную Корею и Южную Корею.Они в одно и тоже время стали строить коммунизм и капитализм.Северянам помогал СССР, а Южанам Америка всё по честному.АБД пишет:
цитата:
Вы про Японию знаете еще меньше, чем про коммунизм,
Бывал и там ,а вы вероятно всё в теории знаете, из книг и газет, как коммунизм?АБД пишет:
цитата:
Коммунистом быть куда труднее, чем болтуном-"верующим".
Это верно.Настоящих верующих в Бога видел много,а вот настоящих коммунистов ни одного.АБД пишет: АБД пишет:
цитата:
Жизнь меняется и наши взгляды на жизнь меняются.
Ну вот видите, значит не на камне ваш коммунизм стоит ,а на песке.А стало быть и строить его бессмысленно.АБД пишет:
цитата:
Вот вы и мешаете человечеству развиваться и становиться лучше.
Заметьте я пытаюсь найти в коммунизме не только плохое но и хорошее.Пытаюсь следить за вашими словами в его пользу.В своё время общался с коммунистами и знаю их истинные интересы в этой жизни глядя на их дела.И дела эти говорят о том ,что коммунизм это просто повод пролезть во власть и убирать с дороги тех кто мешает.Особенно это видно когда человек не профессионал и чтобы его не уволили он лезет в коммунисты забираясь как можно выше по этой лесенке становясь парторгом и управляя теми кому он в подмётки не годится с профессиональной точки зрения. А вы судите Православие которое ну ничего же недаёт материального человеку который ходит в Церковь.Наоборот он ещё платит.А раз платит то вы задумайтесь почему он это делает? Знаете поговорку: я стал хорошо кушать,но плохо спать. У нас с вами разные цели.Вы спасаете тело,а я душу.
66 миллионов репрессированных.Эти данные приводит Станислав Говорухин в своём фильме "Так жить нельзя".И даёт ссылку на Гиннесса
Мощный источник! Но все же попробуйте православную траву - там еще круче глюки получаются.
Димон пишет:
цитата:
Насколько я вас понял вот тогда-то и был коммунизм?
Первобытный коммунизм. Не связанный с собственностью на средства производства. Вы не слышали о том, что история развивается по спирали?
Димон пишет:
цитата:
Вы ведь тоже верующий- в коммунизм, который по вашему был в каменном веке и который на практике неполучился не в одной стране мира,но я ведь не иронизирую над вашей верой в него.
Ваша вера - иррациональна. Поэтому ее используют в корыстных целях все, кому не лень. Нет ничего проще, чем дурачить людей, используя истории, которые нельзя проверить. Коммунизм - это научная теория. Вы не можете достоверно описать пути попадания в загробное царство. Мы же можем описать пути построения коммунистического общества.
Димон пишет:
цитата:
Давайте с уважением относиться к чужой вере, даже если она на ваш взгляд и неправильная.
К вере как таковой я отношусь с уважением. Вернее, мне просто наплевать - хоть на голове стойте в религиозном экстазе. А вот когда личности вроде вас откровенно защищают воров, обманщиков и паразитов - тут уж извините, не могу молчать.
Димон пишет:
цитата:
Я говорю об охране на обычных фабриках.Люди тащили через проходную всё ,что можно было незаметно пронести и продать в полцены вы не будете отрицать?
Я вам про это и говорю: если тогда "тащили всё", то что же происходит сегодня, когда уровень воровства выше в десятки раз при том, что служб безопасности расплодилось немеряно.
Димон пишет:
цитата:
Вы всё время говорите "учитесь",а сами незнаете слово священник или нехотите его говорить ,тем самым показывая свою ненависть к людям которые не разделяют ваши взгляды.
Священник, священник, священник. Довольны?
Димон пишет:
цитата:
У нас с вами просто разные взгляды на слово РАБ.В понимании Православной веры раб ,это человек живущий по велению своих страстей (падшести).Человек который удовлетворяет свои низменные желания есть раб.А вы считаете ,что человек который ходит в церковь есть раб тех кто служит в ней, то есть раб священников.Это неверно.Те кто находятся в церкви являются рабами Божьими, но не рабами друг другу.
Да мне наплевать, как вы там сами себя утешаете. Я вам говорю про объективный факт. Понятно, что вы не хотите себя рабом считать. Однако объективно вы - раб. Не божий. Потому что бога нет, зато есть попЫ.
Димон пишет:
цитата:
Если человек борется со своей падшестью он меньше приносит бед окружающим его людям,а значит его жизнь реально приносит пользу
Нет, дорогуша. Если человек не мешает другим быть рабами, то его жизнь бессмысленна. Вы сами-то подумайте: весь смысл жизни вашей православной когорты в том, чтобы было "худо, но не очень"? Хиленькая цель, прямо скажем...
Димон пишет:
цитата:
Ваше сравнение тоже несовсем справедливо так как в 1957 году на Гаите произошла трагедия ,к власти пришёл рассист Дювалье который начал убивать всех кроме негров.
по оценкам ЦРУ на содержание Кубы,СССР тратил 8 миллиардов долларав в год
А чё ж не сто? НезачОт!
Димон пишет:
цитата:
Давайте сравним Северную Корею и Южную Корею.Они в одно и тоже время стали строить коммунизм и капитализм.Северянам помогал СССР, а Южанам Америка всё по честному
По-честному, говорите? Южанам помогала разжиревшая за войну Америка, а северянам - еще не оправившийся от войны СССР. Это по-честному? Однако ж сегодня южане вовсю митингуют против санкций Северной Корее со стороны США. С чего бы?
Димон пишет:
цитата:
Бывал и там ,а вы вероятно всё в теории знаете, из книг и газет, как коммунизм?
Я тоже много где "бывал", но сужу не по взгляду на аэропортовский сортир.
Димон пишет:
цитата:
Это верно.Настоящих верующих в Бога видел много,а вот настоящих коммунистов ни одного
Я тоже видел много "верующих", лихо матерящихся, вышедши из церкви. А коммунисты о себе не кричат, поэтому слепошарые эгоисты вроде вас их и не видят. Вернее, стараются не видеть.
Димон пишет:
цитата:
Ну вот видите, значит не на камне ваш коммунизм стоит ,а на песке.
А хотите другую аналогию? Коммунизм плывет по реке времени, а религия пошла топором ко дну еще 500 лет назад.
Димон пишет:
цитата:
Особенно это видно когда человек не профессионал и чтобы его не уволили он лезет в коммунисты забираясь как можно выше по этой лесенке становясь парторгом и управляя теми кому он в подмётки не годится с профессиональной точки зрения.
Интересно, какие же это преимущества дает сегодня членство в компартии??? Сегодня как раз модно прикидываться верующим.
Димон пишет:
цитата:
А вы судите Православие которое ну ничего же недаёт материального человеку который ходит в Церковь.Наоборот он ещё платит.А раз платит то вы задумайтесь почему он это делает?
Потому что дурак. Его дурачат, а он радуется. Это как секта. Мне вас жаль, конечно, но вы сами выбрали такой путь. Сами захотели стать животным, которое пастыри тащат куда хотят.
Димон пишет:
цитата:
У нас с вами разные цели.Вы спасаете тело,а я душу.
Цели разные - это точно. Вы спасаете свою жалкую душонку, а я живу, чтобы ДРУГИМ было легче жить.
Но все же попробуйте православную траву - там еще круче глюки получаются.
Все мои доводы для вас плод моего воображения.Это было бы так, еслиб я сам их выдумывал-это не я говорю ,а Станислав Говорухин в фильме Так жить нельзя.Рекомендую вам его посмотреть,там он проводитт туже мысль что первое это духовные ценности,а потом всё остальное.АБД пишет:
цитата:
Первобытный коммунизм. Не связанный с собственностью на средства производства
Почему вы так в этом убеждены?Вы что тогда жили или вы нашли вещественные доказательства?Этим вы хотите сказать:поверь мне наслово что коммунизм был.Я немогу утверждать точно то,что доказать просто невозможно.Это уже не вера,а фанатизм.Вот ваши слова которые я могу сказать вам:
цитата:
Нет ничего проще, чем дурачить людей, используя истории, которые нельзя проверить.
По поводу Православия это не так.То что Христос был это факт.АБД пишет:
цитата:
Коммунизм - это научная теория. Вы не можете достоверно описать пути попадания в загробное царство. Мы же можем описать пути построения коммунистического общества.
К сожелению пока он остаётся только теорией.На сколько я вас понял вы коммунист потому что хотите сделать людей счастливыми?Но почему вы без доказательств верите тем кто его придумал?Они что совершили какие-то чудеса,воскресили мёртвого,слепого зрячим,глухого слышащим?Или вы предпологаете что только в коммунизме говорится помогать ближнему?Я вам давеча привёл в пример Иоанна Кронштадского который всё что имел раздавал бедным и своё жалование в том числе.Вы можете привести мне в пример коммуниста который сделал бы тоже самое отдавал всё что имел бедным?АБД пишет:
цитата:
А вот когда личности вроде вас откровенно защищают воров, обманщиков и паразитов - тут уж извините, не могу молчать.
Каких воров я защищаю?Нечистоплотных священников что ли?Где же я их защищаю?Приведите мои слова.Наоборот если вы почитаете мои слова в других ветках вы увидите обратное.Их можно сравнить с теми коммунистами которые говорят но не выполняют на деле то что говорят.Но в отличии от коммунизма где вы говоритеАБД пишет:
цитата:
Жизнь меняется и наши взгляды на жизнь меняются
у Православия твёрдое догматическое основание которое не меняется.Скажите объективно чем же лучше коммунизм православия?Только тем что священники хапают?Так ведь и коммунисты у власти хапали.Но при этом основание православия остаётся неизменным,а коммунизм меняется.АБД пишет:
цитата:
К вере как таковой я отношусь с уважением. Вернее, мне просто наплевать
Посмотрите по сторонам может увидите в других не только плохое но и хорошее.Вот я пытаюсь в вас увидеть а вам плевать.АБД пишет:
цитата:
если тогда "тащили всё", то что же происходит сегодня, когда уровень воровства выше в десятки раз
Я не работаю на фабрике поэтому немогу судить уверенно.Полагаю большинство заводов не работают.А работают ликёроводочные и табачные.Ну там понятно почему тащат.Страсть и безысходность.АБД пишет:
цитата:
Священник, священник, священник. Довольны?
Что толку от того что вы сейчас это говорите,а потом опять говорите скверно.Это как раз о проблемме падшести.Её очень трудно в себе побороть.АБД пишет:
цитата:
Потому что бога нет, зато есть попЫ.
Вот вам подтверждение. Бог есть или нет каждый для себя решает сам.Но каждому человеку дана информация о Боге и сказать потом а я не знал невыйдет.АБД пишет:
цитата:
весь смысл жизни вашей православной когорты в том, чтобы было "худо, но не очень"? Хиленькая цель, прямо скажем...
Я почувствовал в своём сердце Бога.И эту связь нарушить могу только я сам своими дурными словами и поступками.А у вас всё тот же главный аргумент который вам мешает увидеть Бога.Только это детский сад называется.Они вот плохие.Ну плохие так вас Бог к себе зовёт вы его любимый и единственный сын понимаете?А то что вы не поддались соблазну с их стороны так вам это испытание на прочность веры.АБД пишет:
цитата:
в 1957 году на Гаите произошла трагедия ,к власти пришёл рассист Дювалье который начал убивать всех кроме негров.
Поправьте если я ошибаюсь.АБД пишет:
цитата:
по оценкам ЦРУ на содержание Кубы,СССР тратил 8 миллиардов долларав в год
Станислав Говорухин."Так жить нельзя"АБД пишет:
цитата:
Давайте сравним Северную Корею и Южную Корею
Недавно в Пхеньяне открылся православный храм.По уровню жизни думаю что это земля и небо.АБД пишет:
цитата:
Я тоже много где "бывал", но сужу не по взгляду на аэропортовский сортир.
Как правило сортир в капстранах очень хороший.А в Южной корее вообще культ сортиров.Они у них как достопримечательности даже на туристических картах фотографии есть.Зато у нас на это наплевать.Сортир на Ленинградском вокзале просто тюремная параша по сравнению с любым сортиром Сувона.Так что вы напрасно иронизируете над сортирами.АБД пишет:
цитата:
Я тоже видел много "верующих", лихо матерящихся, вышедши из церкви. А коммунисты о себе не кричат, поэтому слепошарые эгоисты вроде вас их и не видят. Вернее, стараются не видеть.
Вы полагаете что верующие о себе кричат и стучат в грудь кулаком?Как правило кто так поступает на самом деле им не является.Вера ваша суть дела ваши,а не слова. Я же вам много раз говорил что падшесть то есть свои грехи невозможно победить сразу,даже если вы пошли в церковь и верите в Бога.Это медленный процесс.В начале человек даже невидит своих грехов.Он думает что у него их вообще нет.АБД пишет:
цитата:
Коммунизм плывет по реке времени, а религия пошла топором ко дну еще 500 лет назад.
Плыть по течению всегда было легче нежели отстаивать принципиальную позицию.АБД пишет: АБД пишет:
цитата:
Интересно, какие же это преимущества дает сегодня членство в компартии??? Сегодня как раз модно прикидываться верующим.
Сегодня уже врят ли можно получить выгоду от того что ты коммунист,поэтому большинство коммунистов стали либералами и демократами но суть их осталась той же но лишь бы всё захапать к своей великой радости.Мне интересны верующие не на словах,а на деле.АБД пишет:
цитата:
Его дурачат, а он радуется.
Скажите это какой нибудь бабушке в церкви которая вот вот умрёт.АБД пишет:
цитата:
Вы спасаете свою жалкую душонку, а я живу, чтобы ДРУГИМ было легче жить
Хорошо что вы существование души в человеке признаёте.Поделитесь опытом,а как вы это делаете?
это не я говорю ,а Станислав Говорухин в фильме Так жить нельзя
А какая разница? Говорухин уже успел сто раз покаяться за свое вранье, которое он наснимал на перестроечной волне. Вы просто отстали от жизни, сударь.
Димон пишет:
цитата:
Почему вы так в этом убеждены?Вы что тогда жили или вы нашли вещественные доказательства?
Забавно, что это говорит приверженец идеи реальности героев древнееврейской сказки.
Димон пишет:
цитата:
По поводу Православия это не так.То что Христос был это факт
Это не факт. Это, говоря вашими словами, фанатизм. Сектантство. Вы сами свои проблемы решить не можете - вот и придумали себе сказочное существо, которое всё может. Только чё-т от этого проблем у вас меньше не становится... Димон пишет:
цитата:
На сколько я вас понял вы коммунист потому что хотите сделать людей счастливыми?Но почему вы без доказательств верите тем кто его придумал?
Во-первых, я умею рассуждать логически и знаю, что можно, а что нет. Во-вторых, в СССР были опробованы пути подхода к построению коммунистического общества. Эти пути оказались вполне реальными и жизнеспособными. А ГДЕ ВАШ ХРИСТОС? Его нет и не было ни в одной стране. Его придумали в древнем Израиле. Однако же вы считаете, что ваш Христос более реален, чем конкретными документами подтвержденная историческая практика.
Димон пишет:
цитата:
вам давеча привёл в пример Иоанна Кронштадского который всё что имел раздавал бедным и своё жалование в том числе.Вы можете привести мне в пример коммуниста который сделал бы тоже самое отдавал всё что имел бедным
Вы опять не читаете. Повторю: в СССР НЕ БЫЛО НЕИМУЩИХ. Ни один хренов поп не сделал для русского народа даже тысячной доли того, что сделали коммунисты, искоренив нищету и неграмотность. Отдавать крошки с барского стола может и последний дурак. А вот сделать так, чтобы нищих не было - это нужен ум.
Димон пишет:
цитата:
у Православия твёрдое догматическое основание которое не меняется.
Точно. Как вы призывали русский народ жить в нищете, надеясь на боженьку - так и призываете. А коммунисты пришли - и вывели русский народ из нищеты. Но "праваславныя" не смирились. Они взяли реванш и снова загнали половину русского народа в нищету. Спасибо, родненькие.
Димон пишет:
цитата:
Скажите объективно чем же лучше коммунизм православия?
Православие обещает рай ПОСЛЕ СМЕРТИ (т.е. никогда). Коммунисты призывают САМИМ ПОСТРОИТЬ РАЙ ПРИ ЖИЗНИ. При этом вы просите деньги "за рай" вперед. Вы - лгуны. Коммунисты - нет. Вот в этом и разница.
Димон пишет:
цитата:
Полагаю большинство заводов не работают.А работают ликёроводочные и табачные.Ну там понятно почему тащат.Страсть и безысходность.
На самом деле заводы работают. Вовсю. Но платят там рабочим несоразмерно получаемым владельцем прибылям. И относятся как к скотине. Поэтому рабочий считает себя свободным от моральных обязательств и тащит всё, что плохо лежит. Трудно за это осуждать. Заводы нужно снова брать в свои руки. Делать их по-настоящему СВОИМИ. Тогда и тащить будут меньше.
Димон пишет:
цитата:
Ну плохие так вас Бог к себе зовёт вы его любимый и единственный сын понимаете?
Не понимаю. Меня эта сказочная ерунда не интересует. Я живу среди людей и для людей, а не ради древнееврейских сказок.
Димон пишет:
цитата:
Так что вы напрасно иронизируете над сортирами.
Я иронизирую не над сортирами, а над теми, кто за сортирами не видит реальной жизни.
Димон пишет:
цитата:
Плыть по течению всегда было легче нежели отстаивать принципиальную позицию
А лежать топором на дне гораздо проще, чем вращаться в водовороте событий...
Димон пишет:
цитата:
но суть их осталась той же но лишь бы всё захапать к своей великой радости.
Вот я и хочу понять, что захапали Ленин и Сталин. Захапать - это как раз православный подход. Недаром издавна место попа считалось одним из самых доходных в Российской империи.
Димон пишет:
цитата:
Хорошо что вы существование души в человеке признаёте.Поделитесь опытом,а как вы это делаете?
Я отвечу вам на этот вопрос так же, как и другим здесь отвечаю: не ваше это дело. Подумайте о том, что ВЫ можете сделать для других. Для начала - перестаньте ВРАТЬ и МОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ. Это уже немало.
Пост N: 2053
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.03.07 13:29. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
А ГДЕ ВАШ ХРИСТОС? Его нет и не было ни в одной стране. Его придумали в древнем Израиле. Однако же вы считаете, что ваш Христос более реален, чем конкретными документами подтвержденная историческая практика.
Даже если Христос, как вы, воинствующие атеисты утверждайте - мифологический персонаж, то ведь и мифологию никто не отменяет, а строит жизнь своей нации на основе своего мифа, идеи. Иначе просто нельзя. Да, первая монотеистическая религия - иудаизм. И у них был впервые Единый Бог. Но ведь смотрите, как Он им помогает! Иудейский народ выжил и сегодня имеет свое сильное влияние в мире не в последнюю очередь благодаря своей религии. Если бы это было не так, если бы этот народ смог построить свое счастье только на основе материалистических принципов, торгашества, то они бы давно отменили иудаизм за ненадобностью. Но они не только не отменяют, а развивают и актуализируют свое вероучение. Ожидание Мошиаха придает им новые силы и они готовы принести в жертву очень многое ради сохранения своей нации. Посмотрите, как они воевали в Палестине, и этим летом в Ливане! Разве не стоит учиться у евреев их стойкости? Христиане тоже приняли Великую Идею Богоизбранности, но она понимается у христиан по другому. И Православная Русь - избрана для несения Правды на Землю! Это видно по историческим фактам - при наиболее суровых жизненных условиях Российская Империя была самой гуманной и наименее мстительной по отношению к внешнему миру, т.к. осуществляла великую миссию планетарного масштаба - установить Справедливое общество не только в самой России, но и во всем мире! Но при этом надо считаться с реалиями и в первую очередь думать о России, и в этом смысле надо бы вспомнить о Ветхом Завете и поучиться у евреев. Они защищают себя везде, в любой точке земного шара и когда побеждают где-то, то не пропивают свою победу, а продолжают бороться дальше, т.к. знают, что если не поборятся, не приумножат победу, их сомнут. А наша слабость в том, что мы при самой минимальной победе уже рвем рубаху и говорим - во, победили, целых 14% на выборах взяли, теперь можно успокоиться. А в том то и дело, что нельзя! Мир суров и бороться в нем следует с той же напористостью, что и сионисты. Единственное и главное в том, что мы не должны принимать их фашистских методов, когда они пытаются самоутвердиться за счет унижения остальных. Принцип у нас такой должен быть: чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим! У евреев небыло своей земли и они боролись за нее, у немцев земли было слишком мало, и они двигались на Восток, у цыган нет своей земли до сих пор, и они кочуют, претерпевая ненависть других народов к себе. А у нас есть все - лучшая в мире территория с мировыми запасами, нам заграница не нужна, остается только выгнать паразитов, тех, кто присосался, извлекая прибыль, прогнать ленивых бюрократов, жирующих за счет политой кровью героев земли, и начать обустраивать Россию. И ничего выбрасывать не надо - религия, пусть религия. Покуда Православие духовно очищает народ от западной заразы, предохраняет от сектанства, пусть будет хотя бы в нынешнем виде РПЦ главенствующей! Иудаизм тоже надо изучать и брать лучшее. Даже из гитлеровского опыта есть что взять - например народный автомобиль. Надо у хитрых япошек учиться - они же ничего не выбрасывают, и америкашек к себе приглашали, но все обратили на пользу себе самим. А ведь это крошечное государство, в котором ничего нет! А живут очень даже не плохо.
Мир суров и бороться в нем следует с той же напористостью, что и сионисты.
Хорошо что вы это понимаете.Но для этого нужно определить где враги ,а где свои.И вот сдесь Православие может очень сильно вам помочь.В нём нет лукавства оно прямо говорит ,что чёрное , а что белое не взирая на лица.К примеру с теми же сионистами.Потому что в Православии ничего не изменилось за всю его историю.Как оно талмудистов называло жидами так называет их и сейчас.И когда человек опирается на камень Православия он может победить любого врага.Потому ,что он уже говорит не от себя,а от всех поколений людей которые жили этими понятиями и сохранили их для нас неизменными именно для того ,чтобы зло называть злом, а добро называть добром и случайно вдруг не перепутать.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Иудаизм тоже надо изучать и брать лучшее.
Поймите что из религии бесполезно что либо брать если вы подходите к ней чисто материально для решения каких-то житейских проблем.Попробуйте у жидов отнимите их Иегову (Мошиаха) и кем они тогда станут?Их сила в этом и состоит.Сила это дух.Уберите дух и вы их победите без труда.Потому что дух это смысл жизни человека.И чем больше человек предан этому духу тем на большие жертвы он готов пойти ради него.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А у нас есть все - лучшая в мире территория с мировыми запасами, нам заграница не нужна,
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Надо у хитрых япошек учиться
Вы сами ответили на свой вопрос.К примеру один мой знакомый женился на японке. Так вот он не мог устроиться на работу,хотя хороший профессионал.Он долго проходил конкурсы и по их результатам был лучше японцев,но его всё равно не брали.Потом ему шепнули на ушко: вы не японец.Ему пришлось уехать в Новую Зеландию.В Корее чтоб стать её гражданином родиться мало,нужно иметь корейских родителей,а чтоб получить гражданство нужно быть суперпрофессионалом и прожить в Корее лет пять не нарушая закона.Япония для Японцев,Корея для Корейцев.А Россия для кого?
Говорухин уже успел сто раз покаяться за свое вранье, которое он наснимал на перестроечной волне. Вы просто отстали от жизни, сударь.
"История Сталинского ГУЛАГа" Согласно новому исследованию в 20-50е годы 20го века в СССР было вынесено 52 млн. приговоров по политическим мотивам.6млн.человек были высланы без приговоров,1млн.расстрелян. http://www.vzglyad.ru/news/2005/10/30/11322.html
Пост N: 197
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.03.07 19:38. Заголовок: Re:
52 миллиона приговоров это 51 миллион сидящих (-1 млн расстреленных) учитывая основной приговор по "политическим" делам (10) лет то единомоментно должно было сидеть 51/3=17млн. Тоесть единовременно должно было сидеть около 17 миллионов человек. Это же людоедский бред. Представте хотя бы сколько надо будет народа что бы охранять такое колличество народа и сколько надо средств что бы содержать их. Тогда сразу исчезнет вера в такие сказки.
А почему вы считаете что они все выжили и вышли на свободу?Читая воспоминания одного пожилого священника сидевшего в лагере особого режима.Он пишет что заболел,к тому времени отсидев три года.Так врачи вообще удивились сказав ,что он долгожитель,что в этих условиях не всякий молодой столько живёт,пора и честь знать.А сколько народа полегло на ударных стройках типа Беломорканала вы не считали?
Пост N: 2055
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.03.07 20:27. Заголовок: Re:
Печник пишет:
цитата:
Тоесть единовременно должно было сидеть около 17 миллионов человек.
Докладываю из того, что говорил нам в свое время в институте профессор-антисталинист (даже!): в сталинские годы количество заключенных было около 1,5% от населения СССР (при нынешнем 1,2%, и при 1,1% в США, то есть примерно столько же!). Сколько было население СССР в те годы? По моему около 200 млн. То есть максимум сидело 3 млн.
А туринская плащаница?А крест Господень,терновый венец-это не доказательства? АБД пишет:
цитата:
Во-первых, я умею рассуждать логически и знаю, что можно, а что нет.
Вы знаете я тоже так считал.Один раз лет в 15 я купил корочку инвалида войны и положил туда свой студенческий билет,ради хохмы.Вы не поверите ,но не прошло и месяца как я с травмированной ногой очутился в госпитале ,а операцию должен был делать стажёр.Меня чудо спасло от его скальпеля и наверное сейчас я был бы инвалидом.АБД пишет:
цитата:
Однако же вы считаете, что ваш Христос более реален, чем конкретными документами подтвержденная историческая практика.
А разве библия не конкретный документ?А то что там написано уже сбылось и продолжает сбываться.А ваши конкретные документы пока что на практике ни где не подтвердились. АЬД пишет:
цитата:
Ни один хренов поп не сделал для русского народа даже тысячной доли того, что сделали коммунисты, искоренив нищету и неграмотность.
Отчасти я с вами соглашусь что в СССР действительно было сильное образование.На счёт нищеты неуверен.В больших городах да. На счёт попов скажу вам что задача церкви состоит в том чтобы следить за душой человека.Чтоб его помыслы были лишены зла ,через веру в Бога.Ищите прежде царство небесное и это (материальные блага) всё приложится вам.Церковь стоит особняком от государства.Государство следит за материей ,а церковь следит за духом.Разные задачи.Поэтому нельзя ставить эти понятия вместе тем более их перемешивать,что вы всё время пытаетесь делать.АБД пишет:
цитата:
Православие обещает рай ПОСЛЕ СМЕРТИ (т.е. никогда). Коммунисты призывают САМИМ ПОСТРОИТЬ РАЙ ПРИ ЖИЗНИ.
Я вам пытаюсь объяснить то, что для вас рай ,для меня всего лишь условия жизни,а рай для меня находится внутри в сердце.Это всё равно если сравнить бритоголового нового русского на 600 мерседесе и Моцарта умершего в нищите.Как вы думаете кто из них счастливее ?Ваши внутренние ощущения этого мира не сравнятся ни с какими земными богатствами.Самого главного глазами не увидишь(Экзюпери)АБД пишет:
цитата:
Но платят там рабочим несоразмерно получаемым владельцем прибылям. И относятся как к скотине.
Да неужели директора заводов небыли коммунистами и незнают ,что всё надо поровну делить?АБД пишет:
цитата:
Я иронизирую не над сортирами, а над теми, кто за сортирами не видит реальной жизни
Ну не упрощайте если я еду в какую-то страну то не ради сортира в ней.Просто это лишний повод перейти от теории к практике, а это сделать легче когда сам всё увидешь в деле.АБД пишет:
цитата:
А лежать топором на дне гораздо проще, чем вращаться в водовороте событий...
Вы верно сказали только не топор а якорь.Православная вера сравнивается с якорем потому что какие бы трудности (шторма)человек бы не переживал этот якорь удержит его кораблик в любую бурю и он не разобьётся о скалы жизни.Чего ваша вера вам не может гарантировать так как вы плывёте да ещё и в водовороте.АБД пишет:
цитата:
Вот я и хочу понять, что захапали Ленин и Сталин.
Полагаю у них были несколько другие цели.Безграничная власть и слава.А это повыше денег будет.Хотя я немогу с полной уверенностью утверждать что они не имели денег вообще.АБД пишет:
цитата:
Подумайте о том, что ВЫ можете сделать для других. Для начала - перестаньте ВРАТЬ и МОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ.
Где же я вру.Поправьте меня я люблю критику по существу.
Докладываю из того, что говорил нам в свое время в институте профессор-антисталинист (даже!):
Встречаются американец и русский.Американец:у нас демократия я могу выйти на улицу и кричать долой Рейгана.Русский:подумаешь,я тоже могу выйти на улицу и кричать долой Рейгана.
Даже если Христос, как вы, воинствующие атеисты утверждайте - мифологический персонаж, то ведь и мифологию никто не отменяет, а строит жизнь своей нации на основе своего мифа, идеи. Иначе просто нельзя.
Вам, глупым детям, - действительно нельзя. Вам обязательно нужен папаша с ремнем. А мы-то уже взрослые, Симонянц. Ты всех на себя не равняй.
Димон пишет:
цитата:
"История Сталинского ГУЛАГа" Согласно новому исследованию в 20-50е годы 20го века в СССР было вынесено 52 млн. приговоров по политическим мотивам.6млн.человек были высланы без приговоров,1млн.расстрелян.
Чё-то мало. НезачОт. Где миллиарды убитых и триллионы заморенных голодом? Где кровавая гэбня? Новодворская вас не одобрит! Придумывайте лучше!
Димон пишет:
цитата:
А туринская плащаница?А крест Господень,терновый венец-это не доказательства?
Доказательства чего? Одних "гвоздей, коими был пришпандырен Иисус к кресту" в мире 654 штуки! Не смешите. Не все ж такие наивные как вы.
Димон пишет:
цитата:
Вы не поверите ,но не прошло и месяца как я с травмированной ногой очутился в госпитале ,а операцию должен был делать стажёр.
И чего? Вы просто суеверный темный тип - и всё. Просвещайтесь.
Димон пишет:
цитата:
А разве библия не конкретный документ?А то что там написано уже сбылось и продолжает сбываться
Например?
Димон пишет:
цитата:
А ваши конкретные документы пока что на практике ни где не подтвердились.
Для дурачков: что, в России нет эксплуатации человека человеком? Что, капиталист не присваивает произведенную другими людьми прибавочную стоимость?
Димон пишет:
цитата:
На счёт нищеты неуверен.В больших городах да.
Чего в больших городах? Историю своей страны надо знать, сударь. Не историю древнего Израиля, с которой вы тут носитесь, а историю РОССИИ, в которой вы живете.
Димон пишет:
цитата:
Церковь стоит особняком от государства.Государство следит за материей ,а церковь следит за духом.Разные задачи.Поэтому нельзя ставить эти понятия вместе тем более их перемешивать,что вы всё время пытаетесь делать
Это не я делаю. Это господа попЫ делают. Только лохи вроде вас их защищают, а я вам говорю то, что есть на самом деле.
Димон пишет:
цитата:
Я вам пытаюсь объяснить то, что для вас рай ,для меня всего лишь условия жизни,а рай для меня находится внутри в сердце.
То есть для вас рай - это уход от реальных человеческих проблем в сказки? Ваше сердце с окружающей жизнью никак не связано?
Димон пишет:
цитата:
Да неужели директора заводов небыли коммунистами и незнают ,что всё надо поровну делить?
Не знаю. Знаю, что независимо от убеждений директоров при капитализме владелец завода ВСЕГДА ПРИСВАИВАЕТ произведенное рабочими завода. И икакой вас смехотворный древнееврейский боженька этого факта затмить не может. Хотя вы и пытаетесь. Димон пишет:
цитата:
Православная вера сравнивается с якорем потому что какие бы трудности (шторма)человек бы не переживал этот якорь удержит его кораблик в любую бурю и он не разобьётся о скалы жизни.
Вот-вот. Страна уже уплыла в 21 век, а "праваславные" зацепились за корягу и отстали от жизни на 500 лет. Димон пишет:
цитата:
Полагаю у них были несколько другие цели.Безграничная власть и слава.
А откуда вы это полагаете? Вы считаете, что Ленин ради славы работал по 18 часов в сутки? Вы считаете, что ради славы Сталин всю войну спал по 4 часа в сутки? А вы можете ради своего древнееврейского божества сделать так же? Слабо?
Димон пишет:
цитата:
Где же я вру.
Да везде. Хотя, вернее, это не вы врёте. Вы просто повторяете чужое враньё. Потому что своего ума у вас нет. Все извилины ушли на дренвнееврейских богов.
Пост N: 199
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.03.07 01:48. Заголовок: Re:
АБД, если ты рассуждаешь о мифических богах, то сперва хотя бы выучил "миф" о котором говоришь. Исходя из той "мифической" информации, что есть в библии и исторических хрониках и прочих документах того периуда, товарищ Христос мог быть греком, скифом, галлом, кельтом, но никак не евреем. Если он и не мог принадлежать к какой-либо национальности то только к еврейской. АБД, ты столько говоришь нам о необходимости глубже изучать предмет разговора, столько советуешь учить историю, а сам этого не делаешь. Жаль.
Полагаю что все статистические данные были уничтожены коммунистами для скрытия улик.Любой дурак на их месте так бы и сделал. АБД пишет:
цитата:
Доказательства чего?
Простите, а какие вам ещё нужны доказательства? Чтоб Христос с ангелами к вам пришёл с неба? АБД пишет:
цитата:
Вы просто суеверный темный тип
Просто когда с вами такое случится вы меня поймёте.В Киеве раскопали Зверинецкие пещеры.Так вот туда пригласили фотогрофа предварительно его придупредили вести себя там тихо и с почтением. Он не послушал.Был многословен, сыпал неуместными шутками.В результате ни один кадр не получился.Перед повторной съёмкой фотограф прочитал молитву и был серьёзен.Фотографии вышли отличные.http://main.kiyahy.com.ua/news/2005/12/30/9404.htm
Чем отличается капитализм от коммунизма?При капитализме человек эксплуатирует человека ,а при коммунизме всё наоборот. А разве коммунисты не получали весь доход от производства в свои руки?Разве не они распределяли этот доход среди трудящихся?Простите я что-то не пойму ,чем же они отличаются от капиталистов на практике?Названием что ли?АБД пишет:
цитата:
Чего в больших городах?
А вы забыли да?Как народ валил из провинции и деревень в Москву и Ленинград.Жили в любых условиях лишь бы зацепиться и удержаться в столице.Как за маслом и колбасой ездили?Так я вам напомню.Это вам не теории по истории разводить ,а реальная история жизни.АБД пишет:
цитата:
Это не я делаю. Это господа попЫ делают.
Что попы делают?Во власть лезут что ли? АБД пишет:
цитата:
То есть для вас рай - это уход от реальных человеческих проблем в сказки? Ваше сердце с окружающей жизнью никак не связано?
Я вам попытался объяснить что есть два мира духовный и физический.А вы всё валенком прикидываетесь.Непонимаете или делаете вид что непонимаете. Вы ведь любите кого нибудь не только за красивые глаза,а за совокупность внутренних качеств.Это и есть мир духовный.То ,что глазами не увидешь. АБД пишет:
цитата:
Знаю, что независимо от убеждений директоров при капитализме владелец завода ВСЕГДА ПРИСВАИВАЕТ произведенное рабочими завода. И икакой вас смехотворный древнееврейский боженька этого факта затмить не может.
Вы опять перемешиваете мёд с дёгтем.Кесарю кесарево ,а Божье Богу. Да,теперь я вижу корни коммунизма откуда растут.Полное материальное благоденствие и власть над всеми народами.Так сказать младший брат иудаизма но без Иеговы.Только материя и больше ничего. Так вы жидов никогда не одолеете,у вас духа то нет,одно тело и условия для него и больше ничего. АБД пишет:
цитата:
Страна уже уплыла в 21 век, а "праваславные" зацепились за корягу и отстали от жизни на 500 лет.
Ну и куда же она уплыла?В дерьмо что ли?Теперь те кто кричал: у нас секса нет,этот секс везде показывают.Спаивают,растлевают,наркотизируют,превращают в скот собственный народ.Вот это и есть замена духовных ценностей ложными духовными ценностями и последствия этой подмены- деградация и смерть.А вы всё о материи и прибавочной стоимости твердите.Какие духовные идеалы вы реально можете противопоставить этому злу или думаете по тупому, запретить и всё? Димон пишет:
цитата:
Вы считаете, что Ленин ради славы работал по 18 часов в сутки?
А вы знаете сколько раз Сизиф закатывал камень на вершину горы? АБД пишет:
цитата:
Вы считаете, что ради славы Сталин всю войну спал по 4 часа в сутки?
Помните, я вам говорил о жареном петушке ,который имеет свойство клевать в одно местечко когда ты этого совсем не ждёшь? Почему Сталин в 1943 году из гонителя церкви вдруг превращается в её благодетеля а?Вызывает из тюрем и лагерей епископов и митрополитов для избрания патриарха?Открывает семинарии и храмы не знаете?Или вы думаете он вдруг полюбил Бога?А это петушок в виде Гитлера начал работать клювом.Сталин получил важное для себя письмо от митрополита Гор Ливанских Илии,в котором говорилось,что сама Божья Матерь покровительствует России и обещает народу победу в случае выполнения конкретных условий: 1.Открытие церквей. 2 Открытие церковных семинарий и академий. 3 Освобождение Архииереев и священников. 4 Избрание патриарха. 5 В блокадном Ленинграде совершить крестный ход с чудотворной иконой Казанской Божьей Матери и чтоб она следовала за войсками и перед каждым важным сражением совершать перед нею молебен(под Сталинградом в частности).Когда же войне надлежит закончится митрополит Илия должен прибыть в Россию и поведать о том ,что воля Божьей Матери свершилась.В 1948 году митрополит Илия был принят Сталиным в Москве.И ещё . Германия капитулировала 6 мая.Георгий Жуков внёс исключительный вклад в победу над немцами.А вы знаете день какого святого празднует Православная церковь 6 мая?День святаго великомученика Георгия Победоносца!!!!! АБД пишет:
цитата:
А вы можете ради своего древнееврейского божества сделать так же? Слабо?
В частности митрополит Илия сказал ,что особое дерзновение в молитве за Россию проявил Серафим Вырецкий.Он повторил молитвенный подвиг Серафима Саровского и 1000 дней и ночей стоял на коленях на камне и дерзновенно молил Бога о победе русских над немцами. А вы всё о материи рассуждаете.Пора о духе вспомнить товарищ.
Исходя из той "мифической" информации, что есть в библии и исторических хрониках и прочих документах того периуда, товарищ Христос мог быть греком, скифом, галлом, кельтом, но никак не евреем.
Полагаю что все статистические данные были уничтожены коммунистами для скрытия улик.
Идеальный вариант для вас! Простор для фантазии! Только, гражданин, проблема в том, что документики-то лежат себе в архивах. Яростный дедулька Яковлев (ныне труп) тщательно рылся в этих архивах - хотел отыскать мильёны и мильярды замученных. И не нашел. А нашел совсем другое. 800 тысяч смертных приговоров по политическим делам за 30 лет.
Димон пишет:
цитата:
Простите, а какие вам ещё нужны доказательства? Чтоб Христос с ангелами к вам пришёл с неба?
Т.е. доказательств у вас нет, зато есть большая склонность собирать дурацкие сказочные сплетни.
Димон пишет:
цитата:
А разве коммунисты не получали весь доход от производства в свои руки?
Конечно нет!!! Вы видели коммуниста-миллионера???
Димон пишет:
цитата:
Разве не они распределяли этот доход среди трудящихся?
Конечно нет!!! Государство получало доход и государство же распределяло. А формировали это государство - сами же трудящиеся. И развалилось это государство тогда, когда трудящихся полностью оттёрли от управления. Коммунисты - это не народ особый, это и есть трудящиеся. В СССР было 18 миллионов членов партии. Разумеется, среди такого количества народу было немало жуликов, проходимцев и прочей сволочи (именно они потом стали самыми ярыми борцами против социальной справедливости). Но вы сравните с "праваславным" духовенством. Там же вообще вор на воре. У вас честного человека днем с огнем не сыщешь. Так что выньте бревно из глаза, гражданин.
Димон пишет:
цитата:
А вы забыли да?Как народ валил из провинции и деревень в Москву и Ленинград.Жили в любых условиях лишь бы зацепиться и удержаться в столице.Как за маслом и колбасой ездили?Так я вам напомню.
Да что вы мне напомните-то? Что не все в СССР было хорошо? Так я это и без вас знаю. Но ехали в столицу не от голода, а за лучшей долей. И в деревнях ели не только молоко с черным хлебом, как до революции, а нормальную человеческую еду.
Димон пишет:
цитата:
Что попы делают?Во власть лезут что ли?
А зачем им? У них власть и так есть. Над стадом дураков, которые не хотят себя людьми чувствовать, а желают быть быдлом с крестиком на шее.
Димон пишет:
цитата:
Вы ведь любите кого нибудь не только за красивые глаза,а за совокупность внутренних качеств.Это и есть мир духовный.То ,что глазами не увидешь.
Простите, а кушаете вы тоже внутренние качества? И одеваетесь во внутренние качества?
Димон пишет:
цитата:
материальное благоденствие и власть над всеми народами.
Бред собачий. Ваш скромный"праваславный" разум просто не способен понять что-то, выходящее за рамки сознания таракана. Не власть "над народами", а власть НАРОДОВ.
Димон пишет:
цитата:
Теперь те кто кричал: у нас секса нет,этот секс везде показывают.Спаивают,растлевают,наркотизируют,превращают в скот собственный народ.Вот это и есть замена духовных ценностей ложными духовными ценностями и последствия этой подмены- деградация и смерть.
Эт верно! И над всем этим возвышется православная церковь. Когда в России избавились от развращенности в быту? Только в советское время. А сегодня попЫ могут радоваться - педофилия снова в моде.
Димон пишет:
цитата:
вы всё о материи и прибавочной стоимости твердите.Какие духовные идеалы вы реально можете противопоставить этому злу или думаете по тупому, запретить и всё?
Видите ли, сударь, без прибавочной стоимости секс-индустрия никому не нужна. Ради чего показывают голых тёток? Ради ПРИБЫЛИ. Только "праваславные" таких простых вещей не понимают. Они тихонько мастурбируют в рясу под сенью "духовных видений"...
Димон пишет:
цитата:
А вы знаете сколько раз Сизиф закатывал камень на вершину горы?
Это забавно. особенно вместе с этим:
цитата:
В частности митрополит Илия сказал ,что особое дерзновение в молитве за Россию проявил Серафим Вырецкий.Он повторил молитвенный подвиг Серафима Саровского и 1000 дней и ночей стоял на коленях на камне и дерзновенно молил Бога о победе русских над немцами.
Вместо того, чтобы идти в армию и воевать, этот трус "праваславный" валял дурака три года! ЧЕго не сделаешь, чтобы от армии закосить, да?
Димон пишет:
цитата:
Почему Сталин в 1943 году из гонителя церкви вдруг превращается в её благодетеля а?Вызывает из тюрем и лагерей епископов и митрополитов для избрания патриарха?
Это кто вам такое сказал-то, гражданин? Окститесь! Сталин НЕ СТАЛ ВОЗРАЖАТЬ против избрания патриарха (которым стал, кстати, агент КГБ). Никого он ни из каких тюрем не вызывал - у него дела поважнее тогда были. ПопЫ сдали для нужд армии несколько десятков тонн золота. Вот Сталин им и отплатил благодарностью. Вежливый был человек.
Димон пишет:
цитата:
Сталин получил важное для себя письмо от митрополита Гор Ливанских Илии,в котором говорилось,что сама Божья Матерь покровительствует России и обещает народу победу в случае выполнения конкретных условий:
Слушайте, идите проспитесь, а? В 1943 году уже всё было ясно в войне. Никакая такая-то матерь русскому-народу победителю не нужна была. Это вы - рабы и быдло. А русский народ - он силен. Силен именно осознанием того, что за СВОЕ государство воюет. Не за толстож..х помещиков, не за царя-гогенцоллерна, не за попов-педофилов, а за СЕБЯ.
Димон пишет:
цитата:
Германия капитулировала 6 мая.
Ну это уж совсем неприлично. Для даунов: Германия подписала капиталяцию перед войсками союзников 8 мая 1945 года. После возражений советского правительства этот акт был признан предварительным. Окончательная же церемония прошла 9 мая 1945 года. Я ж говорю: НЕ ВРИТЕ!
А нашел совсем другое. 800 тысяч смертных приговоров по политическим делам за 30 лет.
А зачем расстреливать рабов ведь можно построить с их помощью Беломорканал например.Заодно они там сами и сдохнут АБД пишет:
цитата:
Т.е. доказательств у вас нет
Я вам привёл доказательства.Просто для меня они доказательства ,а для вас нет.К примеру в 1990 году группа учёных исследовала останки Киевопечерских монахов до монгольского периода.Они исследовали маслянистую жидкость (миро) и пришли к заключению.В этом веществе 73% белка,оно имеет неземное происхождение и его нельзя синтезировать искусственно.Это вещество может исходить только от живого организма.Мощи не гниют даже в самых неблагоприятных условиях.К примеру останки воинов того же времени давно уже превратились в прах.Чем вы это объясните? АБД пишет:
цитата:
Вы видели коммуниста-миллионера???
Просто во времена СССР за баксы сажали всех.Ну а рубли они имели сколько хотели. АБД пишет:
цитата:
Но вы сравните с "праваславным" духовенством. Там же вообще вор на воре.
Заметьте это вы сравниваете.Я сравниваю духовные ценности с материальными.И отдаю предпочтение духовным. АБД пишет:
цитата:
в деревнях ели не только молоко с черным хлебом, как до революции, а нормальную человеческую еду.
Меню в провинции:Суп картофельный,капуста тушёная,колбаса по праздникам если съездишь за ней в город. АБД пишет:
цитата:
У них власть и так есть. Над стадом дураков, которые не хотят себя людьми чувствовать
Я вам уже отвечал на этот вопрос.Я слушаю священника до тех пор пока он не идёт вразрез с писанием.И заставить меня поверить в ересь он не сможет никак. АБД пишет:
цитата:
Простите, а кушаете вы тоже внутренние качества? И одеваетесь во внутренние качества?
Это средства,а не цель.Цель в другом в Боге.К примеру если у меня всё сгорит я не повешусь потому что это для меня не является главным.Где сокровище ваше там и сердце ваше.
Много слышал об этом но на деле ни разу не видел.Народная значит ничья.На деле правила кучка лиц-слуги народа.Они то и решали народную судьбу от имени народа.Идеальная система управления вся ответственность при этом переходит на сам народ.В случае краха виноват народ.АБД пишет:
цитата:
Когда в России избавились от развращенности в быту? Только в советское время.
Верно.Каким методом?Запретом.Но от этого человек меньше этого хотеть не будет.Нужно чтоб он сам понял что этот путь ведёт к деградации.А кто ему об этом скажет?Вернее кто даст ему другие ценности которые его будут вести к созиданию и добру? АБД пишет:
цитата:
без прибавочной стоимости секс-индустрия никому не нужна. Ради чего показывают голых тёток? Ради ПРИБЫЛИ.
Ошибаетесь.Почитайте директиву Аллена Даллеса.Это делается чтобы снизить рождаемость.Это война не прямая а скрытая но её результаты гораздо страшнее прямого насилия.Опять вопрос о духовных ценностях в силе. АБД пишет:
цитата:
Вместо того, чтобы идти в армию и воевать, этот трус "праваславный" валял дурака три года!
Опять ошибаетесь.Серафим Вырицкий родился в 1866 году к 1933 году он отсидел множество сроков как священник и власти разрешили ему поселиться в Вырице,так как он имел множество болезней и едва ходил. АБД пишет:
цитата:
Никого он ни из каких тюрем не вызывал - у него дела поважнее тогда были.
Сталин:Сколько нужно времени чтоб собрать собор для избрания патриарха?Митрополит Сергий:пока всех вытащишь из тюрем и лагерей месяца три- четыре.Сталин:А если большевистскими темпами?Три дня.http://institutes.nnov.ru/topic_show.pl?tid=890 АБД пишет:
цитата:
а за СЕБЯ.
За Родину!!! АБД пишет:
цитата:
Германия подписала капиталяцию перед войсками союзников 8 мая 1945 года.
А зачем расстреливать рабов ведь можно построить с их помощью Беломорканал например.Заодно они там сами и сдохнут
И сколько "сдохло"?
Димон пишет:
цитата:
Просто для меня они доказательства ,а для вас нет
Доказательством называется утверждение, убедительное для ВСЕХ СТОРОН. Если ваши сказки убедительны только для вас - то это всего-навсего ваши собственные иллюзии.
Димон пишет:
цитата:
Мощи не гниют даже в самых неблагоприятных условиях.К примеру останки воинов того же времени давно уже превратились в прах.Чем вы это объясните?
А как быть с мумиями фараонов? Тоже божественная длань?
Димон пишет:
цитата:
Просто во времена СССР за баксы сажали всех.Ну а рубли они имели сколько хотели.
"Они" - это кто? И откуда дровишки? Приведите пример. Скажите, сколько миллионов рублей имел, скажем, Суслов?
Димон пишет:
цитата:
Я сравниваю духовные ценности с материальными.И отдаю предпочтение духовным.
Точно! А ваши материальные ценности в это время присваивает попьё. А вы еще этим ублюдкам в рясах кланяетесь.
Димон пишет:
цитата:
Меню в провинции:Суп картофельный,капуста тушёная,колбаса по праздникам если съездишь за ней в город.
Не смешно. Я ведь жил в то время. Помню. А вы?
Димон пишет:
цитата:
Я слушаю священника до тех пор пока он не идёт вразрез с писанием.И заставить меня поверить в ересь он не сможет никак.
Да он и при помощи ортодоксального "праваславия" вас имеет как хочет.
Димон пишет:
цитата:
Это средства,а не цель.Цель в другом в Боге.
Т.е. цель - сдохнуть? Бог - это смерть, по сути, поскольку при жизни бога нет и быть не может даже в вашей мифологии.
Димон пишет:
цитата:
Много слышал об этом но на деле ни разу не видел.
А "не убий" вы видели? Или "не укради"? Если уж многие попЫ - педофилы, то что говорить о простых смертных. Я уже не спрашиваю про боженьку. Его вы тоже не видели. Повторяю: мы, коммунисты - ответственные люди, потому что наши слова можно проверить. Вы - ЛГУНЫ, потому что говорите заведомо о том, чего нет. Вот вы не видели власти народа, а мы говорим: да, полновесной власти народа ПОКА ЕЩЕ не было, но мы СДЕЛАЛИ ШАГИ в ее направлении. И это уже доказуемо. До революции народ в России был быдлом, ублюдки в рясах, жирные помещики и капиталисты на пушечный выстрел не подпускали народ к управлению страной. Произошла революция и академиками стали крестьяне, космонавтами - дети рабочих, членами Верховного Совета - доярки. А ГДЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Димон пишет:
цитата:
Верно.Каким методом?Запретом.
Да??? Вспомните (или спросите у родителей) - в советское время "Плейбой" часто по телику показывали? Проститутка была героем общества? А при царе и сегодня проститутка - это НОРМАЛЬНО. Вот вам и отличие. Это не запрет. Это - мораль. Ваша, насквозь прогнившая, лицемерная "праваславная" мораль легко допускает и разврат, и насилие. Наша мораль ОСУЖДАЕТ это.
Димон пишет:
цитата:
Почитайте директиву Аллена Даллеса.Это делается чтобы снизить рождаемость.
Ага, кому-то очень надо этим заморачиваться... Гражданин, вы темноты не боитесь? А собственной тени? А инопланетян?
Димон пишет:
цитата:
Серафим Вырицкий родился в 1866 году к 1933 году он отсидел множество сроков как священник и власти разрешили ему поселиться в Вырице,так как он имел множество болезней и едва ходил.
А стояние на коленях три года - это был изощренный способ покончить самоубийством? Работать на оборону он, стало быть, принципиалоьно не хотел? Предпочел бездельничать?
Димон пишет:
цитата:
Сталин:Сколько нужно времени чтоб собрать собор для избрания патриарха?Митрополит Сергий:пока всех вытащишь из тюрем и лагерей месяца три- четыре.Сталин:А если большевистскими темпами?Три дня.
Вы же сами знаете, что это фигня. Не смешите.
Димон пишет:
цитата:
За Родину!!!
А Родина - это и был он. Сегодня, например, Родина в руках лицемерных ублюдков-попов, в руках олигархов, в руках продажных чиновников. Поэтому и от армии молодежь косит.
Димон пишет:
цитата:
6 мая Сталин написал призиденту США Трумену об одновременном объявлении Дня Победы.
цитата: Сталин:Сколько нужно времени чтоб собрать собор для избрания патриарха?Митрополит Сергий:пока всех вытащишь из тюрем и лагерей месяца три- четыре.Сталин:А если большевистскими темпами?Три дня.
Вы же сами знаете, что это фигня. Не смешите.
Что самое смешное, эта утка расположена на сайте Института Лженауки имени Гапонаhttp://institutes.nnov.ru/
Эти данные засекречены.И.Чухин по данным МВД установил 50тыс. человек.Другие строители ББК утверждают иногда умирало по 700 чел в день.Но даже если вспомнить историю :Панамский канал длиной 80 км строили 28 лет,Суэцкий канал 160 км - 10 лет ,а Беломорканал 227 км менее чем за 2 года ,причём рыли не песок а долбали скалы.Работали киркой и зубилом.Плюс климат с ноября по апрель -40 градусов довольно частое явление.Плюс плохое питание и одежда.Недавно там нашли захоронение причём расстреляных ,12 тыс.Сандормох называется.Думаю 100 тыс это минимум.Там положили горы труппов по другому и быть не может.АБД пишет:
цитата:
Доказательством называется утверждение, убедительное для ВСЕХ СТОРОН.
В этом то всё и дело я вам привёл много свидетельств и фактов с моей стороны стороны веры в Бога, а вы вообще нечего не подтверждаете со стороны вашей веры в коммунизм (должно получиться и всё - это главный аргумент) АБД пишет:
цитата:
А как быть с мумиями фараонов? Тоже божественная длань?
Вы ведь прекрасно знаете,что перед тем как положить фараона в пирамиду его тело натирали специальными веществами,которые препятствуют разложению.Монахов ничем не натирают ,а просто кладут в сырую землю. Мумия фараона не источает миро и других сверхестественных веществ и явлений.К примеру когда на гроб лекаря Агапита (Киевопечерский монах) положили мешочек пшеницы то через некоторое время спектометр показал изменения химического состава его элементов.Вредного для растения цинка уменьшилось на 18%,а кальция и калия выросло на 11%.В дни чернобыльской аварии измеряли радиационный фон в пещерах 120 мкр ,он был ниже чем в Киеве,а когда пришли к мощам Никона Великого то там уровень радиации стал меньше на 50 мкр. АБД пишет:
цитата:
Они" - это кто? И откуда дровишки? Приведите пример.
Они - это слуги народа. Естесственно точной информации сколько и у кого я не имею ,но судя по их последователям типа Собчака, денег было столько сколько хотели.Да и к чему мне знать их количество.Проще задать вопрос - что они не имели того ,что было тогда в СССР? АБД пишет:
цитата:
Точно! А ваши материальные ценности в это время присваивает попьё.
В рамках моей личной жертвы на храм,может и так.Но не более.АБД пишет:
цитата:
Не смешно. Я ведь жил в то время. Помню. А вы?
Помню как возил колбасу в провинцию.Остальное из воспоминаний моих родителей. Анти-Теист пишет:
цитата:
Да он и при помощи ортодоксального "праваславия" вас имеет как хочет.
Это ваши фантазии.Никого он не имеет.Это его все имеют.Речь идёт об обычных семейных батюшках на приходе. АБД пишет:
цитата:
Бог - это смерть, по сути, поскольку при жизни бога нет и быть не может даже в вашей мифологии.
Это вы так считаете.Я же вижу и чувствую, что даже воздух которым я дышу пропитан жизнью - Богом,а вы говорите смерть. АБД пишет:
цитата:
мы, коммунисты - ответственные люди, потому что наши слова можно проверить.
Каким образом? АБД пишет:
цитата:
ублюдки в рясах, жирные помещики и капиталисты на пушечный выстрел не подпускали народ к управлению страной
А коммунисты пускали да? Академики и космонавты это не власть. АБД пишет:
цитата:
Проститутка была героем общества?
Вы хотите сказать что не было проституток?Что власть не пользовалась их услугами?А у интуристовских гостиниц их небыло? АБД пишет:
цитата:
Наша мораль ОСУЖДАЕТ это.
И тихо пользуется этим ,а другим говорит низзя. АБД пишет:
цитата:
Ага, кому-то очень надо этим заморачиваться.
Оглянитесь!Оторвитесь от телика и сядьте в межгородской автобус.Съездите в провинцию.Сейчас официально ежегодно 1.5мил человек вымирает.Смертность в полтора раза превышает рождаемость.Откуда к нам пришли институты планирования семьи и какие цели у этих институтов?Цель как можно больше абортов.А секс просвещение в школах?К каким последствиям это ведёт?Сифилис ,СПИД,вырождение и смерть народа. Это война.Приведу вам слова Маргаретт Тетчер:экономически целесообразно оставить проживать на территории России 15% населения.Эти же слова повторила Мадлен Олбрайт.
Работать на оборону он, стало быть, принципиалоьно не хотел? Предпочел бездельничать?
АБД пишет:
цитата:
А вы можете ради своего древнееврейского божества сделать так же? Слабо?
Я вам ответил на ваш вопрос. По поводу обороны.Ему было, когда началась война 75 лет+болезни.Он еле ходил. Ну а если по существу:Однажды его келейнице приснился сон,батюшка Серафим в халате и в валенках гнал немцев по снежному полю.Утром батюшка ей сказал:Видела?Иди просуши валенки и халат. Его молитвы к Богу были его оружием против немцев.На Вырицу,где он жил, за всё время войны не упала ни одна бомба или снаряд.Когда к нему пришли немцы и спросили :когда будет наш победный парад в Ленинграде?Он сказал:Никогда. Интересная у него судьба.Он был богатым меховщиком и стал монахом.Ну а то, что он обладал даром пророчества и видел всё прошлое и будущее человека я вам говорить не буду. Это вы можете прочитать в инете. АБД пишет:
цитата:
Вы же сами знаете, что это фигня.
Незнаю.Я знаю что коммунист,к примеру вы,даст добро верующим лишь в том случае если сам поверит в Бога или обстоятельства заставят это сделать.Я склонен считать ,что обстоятельства его и заставили. АБД пишет:
цитата:
А Родина - это и был он. Сегодня, например, Родина в руках лицемерных ублюдков-попов
Понятие Родина это не я или вы или он,это нечто большее.Это и родной язык и одежда,традиции и культура.Это родная земля с лесом,полем и рекой,родная хата,родители ,родственники, друзья и т.д.И всё это называется одним словом Россия - Родина.Вот эти понятия и объединили весь народ в решающий момент и Русский народ сплотился и победил. По поводу захвата Родины попами.Правельней сказать не попами ,а ЖИДАМИ.Вас в церковь на аркане никто не тащит.И деньги не заставляет туда платить.Церковь даёт человеку ПРАВИЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ.Живи так и будет тебе счастье не только на небе ,НО И НА ЗЕМЛЕ.Уже здесь ты получишь тот мир и спокойствие в себе самом и уверенность в завтрашнем дне.Никто ваши материальные ценности у вас НЕ ОТНИМЕТ.Просто вам дадут другое направление в жизни вот и всё.Вы будете смотреть не только у себя под ногами но гораздо выше и шире.И это уже подтверждено на практике жизни,а не является какой то несбыточной мечты АБД пишет:
цитата:
Я вас поймал на очередной лжи. Вот и всё.
Никого вы не поймали. Капитуляция Германии была объявлена в США 6 мая в 6 часов вечера.http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/37766
я вам привёл много свидетельств и фактов с моей стороны стороны веры в Бога
При чем тут вера? И так видно, что вы верите, как дитё малое: какой жирномордый дядя в рясе чего скажет - в то и верите. А где доказательства существования бога???
Димон пишет:
цитата:
Вы ведь прекрасно знаете,что перед тем как положить фараона в пирамиду его тело натирали специальными веществами,которые препятствуют разложению.Монахов ничем не натирают ,а просто кладут в сырую землю.
Вы в этом УВЕРЕНЫ? Или тоже "просто верите"?
Димон пишет:
цитата:
Естесственно точной информации сколько и у кого я не имею ,но судя по их последователям типа Собчака
Какие последователи? Собчак - антикоммунист. ВАШ сторонник. Первый побежал в церковь лобызаться с педофилами.
Димон пишет:
цитата:
Проще задать вопрос - что они не имели того ,что было тогда в СССР?
Не имели заводов, фабрик, нефтяных вышек, яхт, "мерседесов", особняков, футбольных клубов. Продолжать?
Димон пишет:
цитата:
В рамках моей личной жертвы на храм,может и так.Но не более
А попику "более" и не надо. У него таких наивных дурачков сотни. На "Мерс" хватит.
Димон пишет:
цитата:
Помню как возил колбасу в провинцию.Остальное из воспоминаний моих родителей.
В общем, тоже ничего не знаете, но болтаете. Чисто "праваславная" позиция. Все оболгать, исказить, втоптать в грязь. Знаем-знаем.
Димон пишет:
цитата:
Я же вижу и чувствую, что даже воздух которым я дышу пропитан жизнью - Богом
Не, ну это понятно. А вот как трава отпустит - так всё и исчезнет :)
Димон пишет:
цитата:
мы, коммунисты - ответственные люди, потому что наши слова можно проверить. Каким образом?
Вспомнить историю, дорогой дружок. И подумать головой.
Димон пишет:
цитата:
А коммунисты пускали да? Академики и космонавты это не власть.
Конечно! И Брежнев был потомком олигархов! И Андропова родила попадья, да?
Димон пишет:
цитата:
Вы хотите сказать что не было проституток?Что власть не пользовалась их услугами?А у интуристовских гостиниц их небыло?
Были, разумеется. А вы где-нибудь видели, чтобы такое поведение поощрялось? Чтобы объявления печатались о такого рода услугах? Сегодня попьё официально освящает сауны с проститутками (сам был свидетелем). Вот оно - ваше "праваславие".
Димон пишет:
цитата:
Приведу вам слова Маргаретт Тетчер:экономически целесообразно оставить проживать на территории России 15% населения.Эти же слова повторила Мадлен Олбрайт.
Тэтчер говорила про 50 миллионов на самом деле. Но дело не в этом. Мало ли кто что скажет. Мы с вами НИКОМУ не нужны. И все наши проблемы - это НАШИ проблемы. Это проблемы вашей лицемерной "християнской" морали, которая осуждает разврат, но поддерживает тех, кто этот разврат культивирует на государственном уровне. Это ВЫ, попоподобные, виноваты в сокращении населения.
Димон пишет:
цитата:
Я знаю что коммунист,к примеру вы,даст добро верующим лишь в том случае если сам поверит в Бога
"Верующим" как таковым я не дам добро ни на что. А вот хорошим людям (пусть даже они и верят в сказки) - запросто. Понимаете разницу?
Димон пишет:
цитата:
Правельней сказать не попами ,а ЖИДАМИ.
Кто такие "жЫды"?
Димон пишет:
цитата:
Вы будете смотреть не только у себя под ногами но гораздо выше и шире.И это уже подтверждено на практике жизни,а не является какой то несбыточной мечты
Эт точно. Попьё учит людей не замечать, что их грабят, унижают, что их убивают. А потом под шумок вместе с теми, кого вы называете "жЫдами", попьё грабит и убивает.
Димон пишет:
цитата:
Капитуляция Германии была объявлена в США 6 мая в 6 часов
Да???? Пишите диссертацию. "Поповский взгляд на календарь" :)
Пост N: 124
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.07 09:20. Заголовок: Re:
АБД пишет: АБД пишет: АБД пишет:
цитата:
В общем, ничего не знаете, а поболтать тянет?
Чего я не знаю?Я вам сказал 12 тыс человек расстреляли и среди них не уголовники,а священники,писатели,военные,учёные те кто представлял для коммунистов реальных конкурентов во власти.50 тыс это по официальным данным МВД погибло при строительстве ББК.Это вы ничего не знаете и узнаёте всю информацию от оппонента и всё ваше возражение сводится к банальному наезду и попытке поймать на слове ,чтоб этим перечеркнуть все мои возражения. Это называется детский сад. То что там устроили ваши собратья по вере даже не геноцид,это как надо ненавидеть людей ,причём своих же соотечественников, чтоб устроить то, что другим и в кошмарном сне не приснится.Кстати эта ненависть и у вас временами проскакивает когда читаешь ваши строчки. АБД пишет:
цитата:
А где доказательства существования бога???
Да то что вы живёте на Земле это уже и есть доказательство существования Бога! Закон кибернетики:Построить сложную самоорганизующуюся систему может система стоящая на порядок выше! АБД пишет:
цитата:
Вы в этом УВЕРЕНЫ? Или тоже "просто верите"?
Вы в школе разве не проходили?Или под дурака косите? Чтоб сделать мумию нужно вынуть все внутренности и мозг,а потом специальными бальзамами смазывали всё тело.Это целая наука и искусство. http://www.bcetyt.ru/science/inventions/chinchorro.html Поэтому сравнение мумии с мощами монахов просто невыдерживает никакой критики. АБД пишет:
цитата:
Собчак - антикоммунист
Я же не говорю про тех священников которых вы всё время обливаете грязью что они не священники.Они священники. Поэтому вы тоже не отрекайтесь от своих коммунистов только по тому что они с вашей точки зрения ими не являются.Они коммунисты. АБД пишет:
цитата:
Не имели заводов, фабрик, нефтяных вышек, яхт, "мерседесов", особняков, футбольных клубов. Продолжать?
А какая вам разница, то что у них небыло официальных бумаг на владение собственностью на практике это ни чем не отличалось.Они легко могли засунуть свой нос в любую сферу производства даже туда где они были дилетантами и стукнув кулаком по столу не советуясь ни с кем дать приказ и все послушно бросались его выполнять. К примеру Лысенко дал приказ Псковским агрономам засеять семена льна по снегу.Потом агрономы пошли в лагеря,а Лысенко как был у власти так и остался.Ну и кто собственник на деле,народ? АБД пишет:
цитата:
В общем, тоже ничего не знаете, но болтаете.
Интересно вы рассуждаете.По вашему выходит я не должен верить своим родителям? Тогда почему вы верите Карлу Марксу и Ленину которых в глаза не видели?
АБД пишет:
цитата:
мы, коммунисты - ответственные люди, потому что наши слова можно проверить. Каким образом?
АБД пишет:
цитата:
Вспомнить историю, дорогой дружок. И подумать головой.
Я здесь этим и занимаюсь с какой стороны не вспомню всё не в пользу коммунизма выходит.
АБД пишет:
цитата:
Конечно! И Брежнев был потомком олигархов
Хрущёва он целиком проглотил не жуя.Думаю с вами он поступил точно так же не смотря на то ,что вы коммунист. АБД пишет:
цитата:
Сегодня попьё официально освящает сауны с проститутками
Послушайте ,ведь вы не смотрите на то ,что в большинстве коммунисты типа Чубайса и Гайдара правили и правят сейчас Россией.Вы всё равно продолжаете твёрдо верить в коммунизм и светлое будущее потому ,что для вас догматы коммунизма являются незыблемыми не взирая на то, что есть коммунисты которые просто используют вашу святыню в своих корыстных целях.Ваши идеалы коммунизма от этого не меняются. То же самое я могу сказать о попах которые освящают сауны с проститутками.Православие от этого не меняется.
АБД пишет:
цитата:
Мало ли кто что скажет. Мы с вами НИКОМУ не нужны.
Это было бы так если бы на деле народ России не вырождался.Вы всё смотрите на Православие как на врага,а на самом деле истинного врага не видите который спаивает и растлевает Россию.Америка и Европа всегда хотели владеть нашей землёй просто то ,что нельзя было сделать силой сейчас делается с помощью покупки правительства и президента и с их помощью навязывать народу то ,что его в конце концов убъёт.Не надо никого убивать мы скоро сами умрём от алкоголя ,наркотиков,СПИДа.Уже сейчас видно эти последствия.Паталогически больных детей рождается больше чем здоровых. АБД пишет:
цитата:
А вот хорошим людям (пусть даже они и верят в сказки) - запросто. Понимаете разницу?
Не понимаю?Объясните. АБД пишет:
цитата:
Кто такие "жЫды"?
Жиды это те кто верит в иудаизм. Россию они своей родиной не считают.Это место где можно обманывать,грабить ,убивать для того ,чтобы хапнуть по больше и свалить на настоящую родину - в Израиль ,на встречу Мошиаха - Антихриста. АБД пишет:
цитата:
А потом под шумок вместе с теми, кого вы называете "жЫдами", попьё грабит и убивает.
Отчасти вы правы.Действительно сейчас церковная власть состоит из тех кто обнимается с жидами ,а не обличает и борется с ними.Владыко Диомид этому яркий пример.Но я надеюсь что Православие отторгнет эту опухоль из своего организма. Димон пишет:
цитата:
Капитуляция Германии была объявлена в США 6 мая в 6 часов
Я вам сказал 12 тыс человек расстреляли и среди них не уголовники,а священники,писатели,военные,учёные те кто представлял для коммунистов реальных конкурентов во власти.
Т.е. вы имеете в виду тех, кто активно противостоял построению общества социальной справедливости? Тех, кто ратовал за несправедливость, за угнетение одних другими? Что ж, это ваша компания...
Димон пишет:
цитата:
То что там устроили ваши собратья по вере даже не геноцид,это как надо ненавидеть людей ,причём своих же соотечественников, чтоб устроить то, что другим и в кошмарном сне не приснится.
Эт точно! Сколько сил приложили добрые "праваславные" священники, чтобы народ не читал книжек, не лечился, чтобы 40% детей умирали, не дожив до 16 лет. А злые большевики пришли и заставили всех грамоте учиться! Заставили всех следить за своим здоровьем! Санаториев, понимаешь, развели! 8-часовой рабочий день зачем-то ввели! То ли дело, когда крестьянин с утра до ночи на барина пахал, правда?
Димон пишет:
цитата:
Да то что вы живёте на Земле это уже и есть доказательство существования Бога! Закон кибернетики:Построить сложную самоорганизующуюся систему может система стоящая на порядок выше!
Забавно. Вопрос: а кто вывел закон кибернетики? Тоже бог?
Димон пишет:
цитата:
Поэтому сравнение мумии с мощами монахов просто невыдерживает никакой критики.
Ну так ведь и гнилые ссохшиеся "мощи" тоже с мумиями рядом не поставить. Сколько бабок вложили - столько и отдачи получили...
Димон пишет:
цитата:
Я же не говорю про тех священников которых вы всё время обливаете грязью что они не священники.Они священники. Поэтому вы тоже не отрекайтесь от своих коммунистов только по тому что они с вашей точки зрения ими не являются.Они коммунисты.
Следите за логикой: священник - это человек, имеющий определенный сан. Коммунист - это член коммунистической партии. Собчак - член коммунистической партии? Собчак придерживался коммунистических воззрений? Если так рассуждать, то вы - сперматозоид.
Димон пишет:
цитата:
А какая вам разница, то что у них небыло официальных бумаг на владение собственностью на практике это ни чем не отличалось.Они легко могли засунуть свой нос в любую сферу производства даже туда где они были дилетантами и стукнув кулаком по столу не советуясь ни с кем дать приказ и все послушно бросались его выполнять.
Вы знаете, кто такие первые секретари обкомов? Вы знаете, кем должны были быть первые секретари? Вы знаете, кем они были? Вы знаете, например, кто такой Патоличев? Узнайте, а потом несите свою ерунду. Ваши бездельники в рясах всю жизнь сидят на шее народа. Просто и откровенно паразитируют. А всеми привилегиями настоящих коммунистов были: первым подняться в атаку, работать на самом трудном участке, нести ответственность за сотни тысяч людей. Примерьте на свою мелкую поганенькую личность: вы СМОГЛИ БЫ?
Димон пишет:
цитата:
По вашему выходит я не должен верить своим родителям? Тогда почему вы верите Карлу Марксу и Ленину которых в глаза не видели?
Маркс и Ленин оставили труды, которые я читаю и убеждаюсь, что все написанное в них - правда. Я вижу капитализм точно таким, каким описал его Маркс. Вы же Маркса не читали. Поэтому вы как слепой крот - носом водите в разные стороны, пока по вам автомобиль истории не проедет.
Димон пишет:
цитата:
Я здесь этим и занимаюсь с какой стороны не вспомню всё не в пользу коммунизма выходит.
Я вас просил не сказки Сванидзе вспоминать.
Димон пишет:
цитата:
Хрущёва он целиком проглотил не жуя.Думаю с вами он поступил точно так же не смотря на то ,что вы коммунист.
Я задал вам вопрос: кем был Брежнев по социальному происхождению? Не увиливайте. Уж до чего вы, "праваславные" пройдошливы... Неудивительно, что среди воров процент верующихдостигает 99%.
Димон пишет:
цитата:
Послушайте ,ведь вы не смотрите на то ,что в большинстве коммунисты типа Чубайса и Гайдара правили и правят сейчас Россией.
Чубайс и Гайдар сегодня не состоят в компартии, не придерживаются коммунистических убеждений. А попьё, о котором я пишу - носит сан, выполняет обряды и т.д..
Димон пишет:
цитата:
Вы всё смотрите на Православие как на врага,а на самом деле истинного врага не видите который спаивает и растлевает Россию.
Вы путаете две вещи. Америка и Европа ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в вырождении России. Но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ это вырождение российская власть при поддержке "праваславия". Это факт, от которого никакими поповскими софизмами не укрыться.
Димон пишет:
цитата:
Не понимаю?Объясните.
Мы, коммунисты, изначально относимся ко всем людям одинаково. Если вы хороший плотник или садовод, например, - вам всегда будет доверие, почет и уважение. Как плотнику, садоводу, бухгалтеру и т.п. Ваша вера нас НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Нам наплевать, в какие вы там сказки верите. Но если вы будете говорить"я православный садовод", мы скажем вам: вот и идите сажайте коноплю в церкви. Ваша вера - это ваше личное дело. Держите ее там, где она не будет мешать другим людям.
Димон пишет:
цитата:
Жиды это те кто верит в иудаизм.
Иудаизм - это одна из основных религий России наряду с православием. Не лучше и не хуже. Те же дурацкие сказки. И если они - жЫды. то вы кто? Вы уже придумали для себя какое-нибудь обидное слово?
Димон пишет:
цитата:
Россию они своей родиной не считают.Это место где можно обманывать,грабить ,убивать для того ,чтобы хапнуть по больше и свалить на настоящую родину - в Израиль
Все, кто хотел свалить - давно свалили. Сегодня вы пытаетесь издеваться над гражданами России, многие из которых стОят больше, чем вы - как люди, разумеется.
Димон пишет:
цитата:
Поправьте если я ошибаюсь.
Капитуляция Германии была подписана 8 мая. Что такое "объявлена", я лично не знаю. Нигде про это не написано.
Пост N: 128
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.07 18:20. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Т.е. вы имеете в виду тех, кто активно противостоял построению общества социальной справедливости? Тех, кто ратовал за несправедливость, за угнетение одних другими?
У нас с вами разные понятия о справедливости.Волк и ягнёнок тому хороший пример. АБД пишет:
цитата:
Сколько сил приложили добрые "праваславные" священники, чтобы народ не читал книжек, не лечился, чтобы 40% детей умирали, не дожив до 16 лет.
Откуда дровишки? АБД пишет:
цитата:
Вопрос: а кто вывел закон кибернетики? Тоже бог?
Это теорема Маккалока-Питса. АБД пишет:
цитата:
Ну так ведь и гнилые ссохшиеся "мощи" тоже с мумиями рядом не поставить.
Мне важен не вид ,а свойства.Мумия мироточит? АБД пишет:
цитата:
Собчак - член коммунистической партии? Собчак придерживался коммунистических воззрений?
Он был в партии значит когда-то был коммунистом. Да мне это и не важно.Мне интересен другой момент.На чём стоит ваша вера догматически.Фундамент. АБД пишет:
цитата:
первым подняться в атаку, работать на самом трудном участке, нести ответственность за сотни тысяч людей. Примерьте на свою мелкую поганенькую личность: вы СМОГЛИ БЫ?
Ну не надо на личность партнёра переходить.Я понимаю что вы коммунист ,а значит лучший, но мне нужны доказательства.На счёт поднять.Помню случай как один парторг в Чехословакии выпросил унитаз с бачком.Вы думаете он его носил?Он возложил эту миссию на плечи работяги и он таскал этот унитаз с бачком целый месяц по отелям.На вопрос ,а чё таскал то.Если откажусь то в следующую поездку не возьмут.Это про мнимый альтруизм о котором вы говорите. АБД пишет:
цитата:
Маркс и Ленин оставили труды, которые я читаю и убеждаюсь, что все написанное в них - правда. Я вижу капитализм точно таким, каким описал его Маркс.
Ваш Карл Маркс делает акцент на прибавочной стоимости и предпринемателях к которым вас на аркане никто не тащит.Но он намеренно обходит главный вопрос.Кто делает деньги?Кто их печатает?Вот где собака порылась.Знаете с кем по соседству жил Карл Маркс в Лондоне?С Ротшильдом.И если учесть ещё то , что они оба жиды ,то картинка вырисовывается простая.Карл Маркс переводит стрелки с действительных кровососов на мнимых и за это Родшильд его отблагодарил.Ведь те бумажки которые он печатал и печатает до сих пор деньгами делает именно предприниматель и его работяги,а такие как Родшильд полностью управляют и предпринимателем(капиталистом) и рабочими.При этом палец о палец не ударив.Вот это бизнес.Монополия.Причём семейная.И если вы посмотрите в чьих руках находятся эти монополии в США,Европе,России то это сплошь одни жиды.Вот это КАПИТАЛ.Это подстава называется.А ваш Маркс просто обычный жидяра который прикрыл всех жидов банкиров тем самым увёл их в тень а предпринимателей (капиталистов)подставил.http://www.zarubezhom.com/marksidengi.htm
Пост N: 129
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.07 19:33. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
кем был Брежнев по социальному происхождению?
Наверное папа рабочий мама колхозница. АБД пишет:
цитата:
Чубайс и Гайдар сегодня не состоят в компартии, не придерживаются коммунистических убеждений. А попьё, о котором я пишу - носит сан, выполняет обряды и т.д..
А зачем им ваша партия ,они были в ней до тех пор пока она приносила доход,а как перестала они сменили её на другое кредо. Ну и что? На обрядах много не заработаешь нужна зарплата. АБД пишет:
цитата:
Но ОСУЩЕСТВЛЯЕТ это вырождение российская власть при поддержке "праваславия".
Ну и где вы нашли в писании подтверждение ваших слов?А то что Ридигер благословляет нынешнюю власть так это он себя обличает ,что он грешит. АБД пишет:
цитата:
Но если вы будете говорить"я православный садовод", мы скажем вам: вот и идите сажайте коноплю в церкви.
Это от того что вы всё время путаете догмат с людьми которые не выполняют его а преступают. АБД пишет:
цитата:
Иудаизм - это одна из основных религий России наряду с православием. Не лучше и не хуже.
АБД пишет:
цитата:
Сегодня вы пытаетесь издеваться над гражданами России, многие из которых стОят больше, чем вы - как люди, разумеется.
Чтоб рассуждать о Православии и Иудаизме нужно хотябы примерно знать ,что проповедует то и это.Вы же неглядя причёсываете всех под одну гребёнку.А потом удивляетесь ,что все олигархи вдруг евреи.По вашему это случайность,а по моему это закономерность.Поймите всё ,что пишется в Талмуде чётко исполняется до сих пор.Это фашизм чистой воды.Только евреи люди.Причём евреи верующие в иудаизм.Остальные гои,то есть дерьмо.Если вас устраивает быть в глазах иудеев в вашей стране дерьмом пожалуйста я вам этого запретить немогу.Но меня это неустраивает. Скоро вы увидите как эти стОящие граждане повалят в Израиль захватив всё что можно с собой чтоб приподнести дар своему мессии Мошиаху.
У нас с вами разные понятия о справедливости.Волк и ягнёнок тому хороший пример.
Т.е. вы считаете справедливым, когда один человек живет за счет труда другого человека?
Димон пишет:
цитата:
Откуда дровишки?
Всё оттуда же - из истории. Из-за чего думаете, Льва Толстого убогие ублюдки-попЫ от церкви отлучили? Да из-за того, что посмел он правду говорить. Многие русские писатели конца 19 века очень красочно описали поповские порядки. И многие русские историки. Только вам ведь наплевать, правда? Вы ж только древнееврейские книги признаёте? Тогда включайте логику: по данным земских врачей, до 40% русских детей в начале 20 века не доживали до 16 лет. При этом "праваславие" - официальная, государственная религия. Церковь сращена с государством. Вы считаете, что попики не несут ответственности за детскую смертность?
Димон пишет:
цитата:
Это теорема Маккалока-Питса.
Вишь как оно, а? Боженька создал систему, а теорию придумать не смог. Пришлось людям самим допирать...
Димон пишет:
цитата:
Мне важен не вид ,а свойства.Мумия мироточит?
Уважаемый, мумификацию придумали тыщи лет назад. Тогда не было инструментов, позволяющих организовать "мироточение". Сегодня - есть. Это шарлатанство сотни раз изобличено. Вы как дитё. Вы, кстати, так и не ответили на вопрос: верите ли вы в деда Мороза?
Димон пишет:
цитата:
Он был в партии значит когда-то был коммунистом.
А расстриги тоже священниками считаются или нет?
Димон пишет:
цитата:
На чём стоит ваша вера догматически.Фундамент
Вера - это у детей. У нас - научная теория, которая основывается на АНАЛИЗЕ ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ жизни ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. Не на древнееврейских сказках, а на том обществе, которое реально существует (уж этого-то вы отрицать не будете?). Общество можно увидеть, потрогать руками и проанализировать. А как быть с богом? Только поболтать?
Димон пишет:
цитата:
Я понимаю что вы коммунист ,а значит лучший
Для кого "значит"? Мы, коммунисты, ПЫТАЕМСЯ быть лучшими, ХОТИМ быть первыми во всем. Потому что мы - не рабы, не быдло, не рабочий скот для ублюдков в рясах.
Димон пишет:
цитата:
Помню случай как один парторг в Чехословакии
Его фамилия не Собчак была?
Димон пишет:
цитата:
Ваш Карл Маркс делает акцент на прибавочной стоимости и предпринемателях к которым вас на аркане никто не тащит.
Это очень смешно и говорит только о вашей беспросветной глупости (что для "праваславного" вовсе не удивительно - откуда взять ума читателю древнееврейских сказок?). Читайте и запоминайте: не тащит никто, говорите? А в магазин вы ходите? А в транспорте ездите? А бензин покупаете? А за квартиру платите? А зарплату получаете? Во всех этих случаях (от которых - а вовсе не от древнееврейских сказок - РЕАЛЬНО зависит ВАША ЖИЗНЬ) вы сталкиваетесь с предпринимателем. И во всех этих случаях предприниматель обирает, ГРАБИТ вас. Вам приятно? Тогда вы - мазохист. Хотя среди попья каких только извращенцев не встречается, так что у вас еще не самая страшная патология...
Димон пишет:
цитата:
Знаете с кем по соседству жил Карл Маркс в Лондоне?С Ротшильдом.И если учесть ещё то , что они оба жиды ,то картинка вырисовывается простая
У вас новый завоз праваславной травы?
Димон пишет:
цитата:
А ваш Маркс просто обычный жидяра который прикрыл всех жидов банкиров тем самым увёл их в тень
Слушай, придурок, назови-ка мне советских банкиров. Назови-ка мне, поповская морда, названия банков в СССР, которые Маркс увел в тень. Ну, давай!
Димон пишет:
цитата:
Ну и что? На обрядах много не заработаешь нужна зарплата.
А знаете ли вы, поповский болтун, сколько стоит освятить сауну с проститутками? Спросите у своих единоверцев. Думаете, они на ваши свечки машины себе покупают? Нет, на ваши свечки они бл..й заказывают.
Димон пишет:
цитата:
Ну и где вы нашли в писании подтверждение ваших слов?А то что Ридигер благословляет нынешнюю власть так это он себя обличает ,что он грешит.
Какое, нахрен, писание? В древнем Израиле про Путина не знали. Библия - это рассказ о дрвнем Израиле. А Ридигер - это ваш духовный папаша. Он и мыслит точно так же как вы.
Димон пишет:
цитата:
Чтоб рассуждать о Православии и Иудаизме нужно хотябы примерно знать ,что проповедует то и это.Вы же неглядя причёсываете всех под одну гребёнку
ВСЕ религии проповедуют смерть. Рай после смерти. Т.е. сначала смерть, а потом (может быть, т.к. никто не знает) рай. В этом вы от Берл Лазара НИЧЕМ не отличаетесь. Димон пишет:
цитата:
Поймите всё ,что пишется в Талмуде чётко исполняется до сих пор.
В православии? Возможно. очень возможно. Иначе с чего бы РПЦ поддерживать режим геноцида? Димон пишет:
цитата:
Только евреи люди.Причём евреи верующие в иудаизм.Остальные гои,то есть дерьмо.
Вот и скажите мне, почему я в России не встречал НИ ОДНОГО еврея, который бы так думал? Так думают ТОЛЬКО "праваславные" и русские фашисты. Т.е. вы - пропагандисты талмудов.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.04.07 10:52. Заголовок: Re:
АБД пишет: АБД пишет:
цитата:
когда один человек живет за счет труда другого человека?
По вашему человек продаюший товар не должен делать наценку на вещи которые он не производит, а только продаёт в магазине.Это нормально и по другому небыло и не будет.И называйте это как угодно коммунизм или капитализм мне без разницы. АБД пишет:
цитата:
по данным земских врачей, до 40% русских детей в начале 20 века не доживали до 16 лет.
Да ну, а у меня другие исторические факты.С 1894 по 1917 население увеличилось со 122 млн до 182 млн человек. Так что мне ваши проценты по боку. АБД пишет:
цитата:
Боженька создал систему, а теорию придумать не смог.
Я вам говорю научный факт - теорема,а не гипотезы. Создать сложную самоорганизующуюся систему может система стоящая на порядок выше.(теорема Маккалока-Питса) Заметьте это не Бог вам написал, а люди учёные. АБД пишет:
цитата:
Это шарлатанство сотни раз изобличено.
Откуда дровишки? Кем и когда? А в бумажные иконы по вашему тоже механизм миропускательный засунули? АБД пишет:
цитата:
верите ли вы в деда Мороза?
Я вам ответил в другой ветке.(нет) АБД пишет:
цитата:
А расстриги тоже священниками считаются или нет?
К этому я и веду.Помоему достаточно примеров ,что с вашей что с моей стороны, что часто человек называющий себя коммунистом или православным по сути им не является.Давайте посмотрим на основание на догматы, а то разговор получается не по существу. АБД пишет:
цитата:
У нас - научная теория, которая основывается на АНАЛИЗЕ ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ жизни ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА.
Я вам говорил у каждого человека свои понятия о справедливости и он их пытается обосновать.Так вот мне нужны не только розовые мечты но и ПУТЬ , желательно уже проверенный, который к этой мечте приводит. У вас есть проверенный путь? АБД пишет:
цитата:
Его фамилия не Собчак была?
Нет Сумеркин. АБД пишет:
цитата:
А в магазин вы ходите? А в транспорте ездите? А бензин покупаете? А за квартиру платите? А зарплату получаете? Во всех этих случаях (от которых - а вовсе не от древнееврейских сказок - РЕАЛЬНО зависит ВАША ЖИЗНЬ) вы сталкиваетесь с предпринимателем. И во всех этих случаях предприниматель обирает, ГРАБИТ вас.
А тот кто продаёт продукты зарплату получать должен? А водитель?А заправщик?А строитель? Я вас понимаю, они весь доход должны собрать в кучу, а вы как самый честный ,будете ПО СВОЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ всё распределять ,а кто не согласится за решётку.Или есть другой вариант? Никого он не грабит.Он просто от вас независит, вот вы и беситесь. АБД пишет:
цитата:
У вас новый завоз праваславной травы?
Что,нечем крыть?Вот оно ваше научное основание , так сказать альтруизм в действии. АБД пишет:
цитата:
Назови-ка мне, поповская морда, названия банков в СССР, которые Маркс увел в тень.
Вас опять прорвало?Успокойтесь не надо стучать грязным ботинком.Да в СССР небыло этого ну и что с того?Вы поверхностно смотрите на жизнь пытаясь идти за Марксом.Скажите что он нового сказал пообещав людям коммунизм ?Ничего.Это уже есть в иудаизме только для евреев.Он просто взял материальную основу иудаизма пообещав ,что в конце пути который я вам показал вы все это получите.То что он был евреем и хорошо знал иудаизм вы не будете отрицать?А теперь посмотрите ,что получили евреи ортодоксы от его трудов во всём мире сейчас.Вот такие как вы кричите о эксплуатации и грабеже и совсем забыли в своём гневе о еврейском капитале ,который эксплуатирует весь мир и пропорционально увеличивается как только какое-нибудь государство берёт заём у еврейского банка.Причём труд еврея сводится к тому ,что бы включить печатный станок ,а через пару часов выключить.Он может напечатать денег в десять раз превышающую обеспеченный долг.Карл Маркс умолчал о двух вещах.Первое он умолчал о производстве денег и ценных бумаг.Поэтому,кроме производственного капитала создающегося руками рабочих,существует более эффективный капитал финансовый,спекулятивный , получающийся из воздуха,путём простого печатания денег.Второе,он умолчал что производство денег контролируют евреи. Почему, если он действительно хотел построить коммунизм ,он оставил эту раковую опухоль и ни слово о ней не сказал?А? Ну и кто он после этого ,благочестивый иудей или махровый жид? АБД пишет:
цитата:
А знаете ли вы, поповский болтун, сколько стоит освятить сауну с проститутками?
Опять? Никак до сортира недонести своё дерьмо?Обязательно на соседа вылить надо? Этож сколько саун с голыми бабами по России то?А в деревнях ну сплошь,ногой не ступить так в джакузи и провалишься. АБД пишет:
цитата:
Какое, нахрен, писание?
Об этом и речь.Вы всё время оверующих людях говорите и чуть что сразу на их поступки ссылаетесь.Чтоб этим показать ,ну что тут хорошего в этом Православии ,при этом ни разу евангелие не открыв.Этим вы сами себя в глупое положение ставите.Я вам могу привести столько же примеров из жизни коммунистической партии СССР.Вы в корень зрите, а не на людей ссылайтесь. АБД пишет:
цитата:
В этом вы от Берл Лазара НИЧЕМ не отличаетесь
То есть помогать ближнему это после смерти да?Я понимаю, что вы только плохое видите в Православии,а вы посмотрите не только на попов в саунах ,а на простых людей.А Берл Лазар спасает исключительно евреев ,а я не еврей,как мне спастись а? АБД пишет:
цитата:
В православии? Возможно. очень возможно. Иначе с чего бы РПЦ поддерживать режим геноцида?
В Православии нигде не сказано морить свой народ.А то что Патриарх жидовское иго поддерживает он этим нарушает заповеди и я его имею право не слушать.И таких как я много.
АБД пишет:
цитата:
Вот и скажите мне, почему я в России не встречал НИ ОДНОГО еврея, который бы так думал? Так думают ТОЛЬКО "праваславные" и русские фашисты. Т.е. вы - пропагандисты талмудов.
А вы смотрите не на слова ,а на дела.В чьих руках богатства Росии?Сами евреи в Израиле говорят, что большая часть Российских богатств находится в наших руках.А сколько евреев живёт в России? Назовите ортодокса еврея гоем и посмотрите на его реакцию.Талмуд они прекрасно знают как я евангелие.Поэтому из песни слов не выкинешь.Если ты ходишь в синагогу этим ты показываешь, что ты веришь в то ,что написано в талмуде и бессмысленно это отрицать.
По вашему человек продаюший товар не должен делать наценку на вещи которые он не производит, а только продаёт в магазине.
Должен. Скажите теперь, в каком магазине торгует Абрамович? Наценка - это ОПЛАТА ТРУДА ПРОДАВЦА и не более. Всё, что более - это уже ОТЪЕМ денег у покупателя. И здесь важно - В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ. В пользу ли того же Абрамовича, который купит на эти деньги новую яхту или в пользу социалистического государства, которое построит новую школу? Или вам ВСЁ РАВНО?
Димон пишет:
цитата:
Да ну, а у меня другие исторические факты.С 1894 по 1917 население увеличилось со 122 млн до 182 млн человек. Так что мне ваши проценты по боку.
Ничё, что по переписи 1939 года в СССР проживало 149 миллионов человек? А в 1912 году жило 120 миллионов. 60 миллионов за 5 лет? Сильно! Данные тоже от Солженицына и Говорухина?
Димон пишет:
цитата:
А в бумажные иконы по вашему тоже механизм миропускательный засунули?
Механизм, как правило, находится за стенкой, откуда по трубкам подаются "слёзы". Идите работать попом - и сами всё узнаете.
Димон пишет:
цитата:
Я вам ответил в другой ветке.(нет)
А чем Дед Мороз отличается от бога??? Не вижу разницы.
Димон пишет:
цитата:
К этому я и веду.Помоему достаточно примеров ,что с вашей что с моей стороны, что часто человек называющий себя коммунистом или православным по сути им не является.
Не-не-не! Не увиливайте! Бросайте уже свои "праваславные" мошеннические приемчики. Поп, освящающий сауну, - ПРИ ИСПОЛНЕНИИ и В ДОЛЖНОСТИ, т.е. он выполняет функции РПЦ. Собчак, ворующий миллионы - НЕ КОММУНИСТ, не состоит в партии, не придерживается коммунистических убеждений. Он-частное лицо, обычный вор.
Димон пишет:
цитата:
Я вам говорил у каждого человека свои понятия о справедливости и он их пытается обосновать.Так вот мне нужны не только розовые мечты но и ПУТЬ , желательно уже проверенный, который к этой мечте приводит.
Я вам говорю не о субъективных "понятиях", а об объективных закономерностях. Капиталист ВСЕГДА живет за счет тех, кто на него работает. Рабочий при капитализме ВСЕГДА работает на капиталиста. Независимо от того, какие у них понятия о справедливости. Теория Маркса - это теория ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОРОВ, которые ни от Маркса, ни от нас с вами не зависят. Ваша теория - это ВЫДУМКИ, СКАЗКИ. Я вот не верю в ваши сказки - и всё! Нет их! А в капитализм вы можете верить или не верить, но он объективно существует и имеет совершенно конкретные признаки, которые может увидеть КАЖДЫЙ человек. Теперь назовите свидетельства существования бога, которые может увидеть каждый человек. Будьте добры.
Димон пишет:
цитата:
А тот кто продаёт продукты зарплату получать должен? А водитель?А заправщик?А строитель? Я вас понимаю, они весь доход должны собрать в кучу, а вы как самый честный ,будете ПО СВОЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ всё распределять ,а кто не согласится за решётку.Или есть другой вариант? Никого он не грабит.Он просто от вас независит, вот вы и беситесь.
Ну ты и дурачок, уж извини... Ладно, давайте по порядку. В цену товара входит стоимость перечисленных вами составляющих ПЛЮС прибыль капиталиста, которую он получает ПРОСТО ТАК. Ни за что. Если бы на месте предпринимателя было социалистическое государство, то эта прибыль, этот "плюс" пошел бы не в карман сомнительного типа, а на строительство той же школы, например. И еще: гражданин, мы не бесимся. Мне вот лично вас жалко. Вы как сельский дурачок, которого обманывает каждый встречный. Пробежит собачка - и та на вас помочится. Вот такой вы... дуб.
Димон пишет:
цитата:
Да в СССР небыло этого ну и что с того?Вы поверхностно смотрите на жизнь пытаясь идти за Марксом.
В Расейской праваславной империи банкиры были. На Западе банкиры есть. Сейчас в Расее банкиры тоже есть. Против них вы НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ. В СССР банкиров не было. В Китае и на Кубе банкиров нет. Но грязью вы поливаете именно социализм. О чем это говорит? Только о том, что вы - шестерка банкиров. Да, бессознательная шестерка, но от этого ваша вина меньше не становится.
Димон пишет:
цитата:
Скажите что он нового сказал пообещав людям коммунизм ?
Дурачок вы сельский, Маркс никому ничего не обещал. Маркс описывал капиталистическое общество - для таких вот простофиль как вы, которые настолько ТУПЫ, что даже элементарных вещей не видят. Жалел Маркс таких болванов - вот и делал за них то, до чего они, по идее, сами допереть должны.
Димон пишет:
цитата:
Карл Маркс умолчал о двух вещах.Первое он умолчал о производстве денег и ценных бумаг.
Слушай, неуч, ты хоть аннотацию к "Капиталу" прочитай. Аттракцион неслыханной тупости. Истинно православное невежество. Сам дурак - и радостно орёт об этом.
Димон пишет:
цитата:
Чтоб этим показать ,ну что тут хорошего в этом Православии ,при этом ни разу евангелие не открыв.
Видите ли, гражданин, я, к счастью, не "праваславный". Я книжки читаю. Всякие. И ваши тоже. И прекрасно знаю суть "праваславия". Наболтать красивых слов много ума не надо - тут Жирик любого христа переплюнет. Сделайте его своим кумиром - евангелия куда лучше расходиться будут :)
Димон пишет:
цитата:
То есть помогать ближнему это после смерти да?Я понимаю, что вы только плохое видите в Православии,а вы посмотрите не только на попов в саунах ,а на простых людей.А Берл Лазар спасает исключительно евреев ,а я не еврей,как мне спастись а?
Что значит "спастись"? Сдохнуть вы все равно сдохнете. Как и Берл Лазар со всеми своими евреями. Перед лицом смерти все равны. Ближним вы НЕ помогаете. Это СПЛОШНОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ. Болтовня. Вы, "праваславные" ползли за царем, защищая нищету, темноту и невежество на Руси. Вы сегодня так же ползете за банкирами, за путиными всякими. Вы - часть геноцида русского народа. Димон пишет:
цитата:
В чьих руках богатства Росии?Сами евреи в Израиле говорят, что большая часть Российских богатств находится в наших руках.
СОветую вам посмотреть на первую сотню миллиардеров России. Всё сами поймете. Кстати, российские олигархи-евреи по национальности (за исключением, кажется, трех человек) не живут в Израиле. Зачем им Израиль? Это же ВАШ, "патриётов" фетиш. Вы же спите с ним, и жрёте, и срёте. Много вы видели "евреев-ортодоксов"? Я - ни одного. Наверное, все в Израиль сбежали. А вот "праваславных ортодоксов" видел много. Страшные люди. Вернее, нелюди. Животные.
Пост N: 2083
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.07 21:57. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
СОветую вам посмотреть на первую сотню миллиардеров России
Очень показательно, как АБД вывертывается от истины. Сначала он всем советовал посмотреть первую ДЕСЯТКУ миллиордеров. Когда оказалось, что 9 из 10 евреи, АБД, проколовшись, стал советовать смотреть уже на СОТНЮ миллиордеров. Ну что же, можно и еще расширить диапозон, тогда евреи, хоть и останутся на самом верху пирамиды, но не будут столь заметны. Такую же тактику применяли при перечислении фамилий революционеров - если первую их десятку назвать, окажутся почти все евреи, но если перечислить всех революционеров в стране до последнего российского люмпена, то среди всех евреев количественно и правда будет не так много.
Пост N: 143
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.04.07 09:53. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Наценка - это ОПЛАТА ТРУДА ПРОДАВЦА и не более. Всё, что более - это уже ОТЪЕМ денег у покупателя.
Что значит всё что более? Существует объективная цена на товар и если хозяи магазина залупит цену ,то он просто прогорит, так как никто у него покупать не будет. А вот доход он распределяет уже ,как договорился с рабочими в % от выручки или по контракту.А то, что он в свой карман кладёт так он в носу, как банкир еврей, не ковыряет,аренда помещения,ремонт,свет,вода, организация трудового процесса+пожарники,санэпидстанция,милиция,налоговая инспекция во сколько желающих полакомиться.Из этого следует нетрудный расчёт за который платит рядовой покупатель.И что же остаётся капиталисту эксплуататору? У вас сразу Абрамович ответ на все случаи жизни.Так ему Ельцин карбланш дал ,тащи за границу столько нефти сколько можешь.А вы посмотрите на бизнес помельче.Магазиыы продуктовые , ресторанчики,и т.д.Там этот капиталист с утра до вечера пашет. Система эта уже проверена во многих странах как Япония и Корея и т.д. и люди там выглядят прекрасно,а то что вы видите в ней одни недостатки так это ваши трудности.Другое дело в России.Те кто ей правил ,то есть ваши однополчане по вере,терпеть не могут чтобы кто-то жил как они.Хуже это пожалуйста , а вот так же как мы или лучше,не дай Бог.И именно те ,которых вы уже за коммунистов не считаете, всеми силами мешают этому естесственному процессу, который вы называете капитализмом.Повторяю,это естесственный процесс.И в любом процессе есть свои недостатки.Нужно смотреть на результат,а не теоретизировать. АБД пишет:
цитата:
Сильно! Данные тоже от Солженицына и Говорухина?
Фильм Русский крест. АБД пишет:
цитата:
Механизм, как правило, находится за стенкой, откуда по трубкам подаются "слёзы".
Свежо питание да ...ится с трудом.Вам же сказали:это вещество имеет неземное происхождение и синтезировать его искусственно нельзя. Это чтож по вашему во всех храмах за стенкой приборы миропускательные стоят? Вам самому не смешно? Вы наверное и фирму знаете которая их выпускает, ссылочку недадите а?Или тоже как с черепахой,червяк съел? АБД пишет:
цитата:
А чем Дед Мороз отличается от бога??? Не вижу разницы.
Это примерно как хозяин и слуга. АБД пишет:
цитата:
Поп, освящающий сауну, - ПРИ ИСПОЛНЕНИИ и В ДОЛЖНОСТИ, т.е. он выполняет функции РПЦ. Собчак, ворующий миллионы - НЕ КОММУНИСТ, не состоит в партии, не придерживается коммунистических убеждений.
Я вам пример про парторга рассказал и лично знаю человека который месяц за ним унитаз с бачком таскал бесплатно ,так сказать из альтруистических побуждений коммунизма.Ну а Хрущёв к примеру продал на Святой земле землю, которая принадлежала России ,за баржу мандаринов которые по пути в Россию все стухли.Или он не коммунист?А где его сынок живёт не знаете? Я вам говорю мы можем пререкаться до посинения.Вы на догматы смотрите, а не на людей пеняйте.Я вам говорил про падшесть человеческую и вы со мной согласились в её реальности.Так давайте смотреть на принципы борьбы с ней в коммунизме и православии.Как с ней борется коммунизм и православие.Вот тогда мы и докопаемся до истины. АБД пишет:
цитата:
Капиталист ВСЕГДА живет за счет тех, кто на него работает. Рабочий при капитализме ВСЕГДА работает на капиталиста. Независимо от того, какие у них понятия о справедливости.
А при коммунизме рабочий работал на Светлое будущее, а плоды его труда забирали коммунисты. Ну и в чём разница?А разница в том что коммунисты себе брали чуть чуть ,а всё остальное честно раздавали поровну всем кто работал или дурака валял?Я вас правильно понял? Так сказать равенство и братство? АБД. пишет:
цитата:
Теория Маркса - это теория ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОРОВ,
О главном факте он умолчал.Кто печатает бабки тот не капиталист и эксплуататор, а честный человек труженик. АБД пишет:
цитата:
А в капитализм вы можете верить или не верить, но он объективно существует
Если ты умеешь не только языком болтать ,но и мастер своего дела, то и бояться капитализма тебе нечего. А вот если ты только книжки читаешь да телек смотришь и больше ничего не умеешь делать, то коммунизм для таких идеален.От каждого по способностям каждому по потребностям. АБД пишет:
цитата:
Теперь назовите свидетельства существования бога, которые может увидеть каждый человек.
Те люди которые уходили из мира в пустыню ради Бога и жили там в тяжелейших условиях по вашему были сумасшедшими?Почему к ним валом народ валил и валит до сих пор?Все дураки тоже? Так вот эти монахи и были самыми счастливыми людьми.И для меня они являются лучшими людьми на земле. Потому что они жили не для себя ,а для Бога и ближнего.Это и есть те свидетели бытия Бога которым я немогу не верить.Но и мой жизненый опыт и знания подтверждает это. Человек ,это как конфета.Для вас главное это обёртка потому ,что вы её только и видите.А для меня то ,что за ней находится - шоколад.И когда вы научитесь эту конфету разворачивать и видеть её содержание вот тогда вы увидите и того, кто этот шоколад сделал. А реальные факты -это исцеления и чудеса у мощей святых,изгнание бесов из бесноватых,туринская плащаница,распускание сушёных цветов на церковные праздники,сползание ядовитых змей в храм которые не кусаются в этот праздничный день и их можно брать руками и тд. Я вам выше приводил примеры.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.04.07 13:22. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
ПЛЮС прибыль капиталиста, которую он получает ПРОСТО ТАК. Ни за что.
Как просто так?А аренда и содержание магазина это что по вашему не труд?А поиск товара на складах? А водитель что на своём автобусе людей возит?Капиталист эксплуататор его купил и обслуживает. А на заправке она за чьи бабки построена или сама выросла? А стройку кто проплачивает и несёт за неё ответственность работяга что ли? Это ваши однопартийцы типа Горбачёва только болтать умеют,что в 2000 году каждому квартиру, а строить не научились.А капиталист эксплуататор за границей за два года целый микрорайон из 20 этажек строит и каждый дом у него конфетка,иначе не продаст.И квартиру вы можете не покупать, а внести залог.К примеру место работы сменил залог забрал и в другом месте квартиру в залог взял к работе поближе ,а о том что труба лопнула или горячей воды нет или электричество с телефоном выключили даже речи нет,тогда забираю залог и досвидание.И это нормально.Так должно быть и люди так живут.Только не в России.Вы просто мастадонт,древнее ископаемое посравнении с тем ,что вы называете капитализмом,а я называю естесственным процессом материального развития человечества.И это развитие может уничтожить только один единственный человек.Еврей в банке о котором ваш кумир К.Маркс не проронил ни слова и за счёт которого жил в Лондоне с тремя дочерьми.Ему надо было написать книгу ЕВРЕЙСКИЙ КАПИТАЛ и подробно изложить в нём как ничего не производя можно управлять всем миром.Вот это был бы альтруизм.Я б ему в ноги поклонился.А то о самом главном только в интернете и узнаешь, ни в газете ни в журнале не пишут.Чудеса да и только. АБД пишет:
цитата:
Но грязью вы поливаете именно социализм.
Если при социализме (называйте как угодно)на Кубе люди жили лучше чем в Америке,то почему жители америки не ломанулись на ПМЖ в Кубу а?Наоборот, все кто мог валил из Кубы в Америку даже не читая ваших кумиров Маркса и Ленина.Потому что им от ваших слов не жарко и не холодно.Они смотрят на практику ,а не на вашу розовую мечту в теории, до которой неизвестно как добраться.Вы никогда не были на зимней рыбалке?Если рыбак видит что у соседа клюёт что он делает?Правильно, он вприпрышку бежит к нему и бурится под самую задницу.А тот кто теории разводит,типа я щас в лунку плюну и вся рыба ко мне приплывёт ничего не поймает. АБД пишет:
цитата:
Маркс никому ничего не обещал.
Да бесплатно обкакал эксплуататоров и жиды банкиры ему за это ничего не дали.
АБД пишет:
цитата:
тут Жирик любого христа переплюнет.
Христос умыл ноги ученикам своим и умер на кресте за них и за меня тоже. А ваш Жирик готов любую шкуру на себя одеть лишь бы поближе к кормушке.Помню как он всем мужикам в Карелии перед выборами в президенты обещал по любовнице и в то же время возрождение Православия. Фокус в том что Православные ценности не меняются в отличии от ценностей Жириновского. АБД пишет:
цитата:
Жалел Маркс таких болванов - вот и делал за них то, до чего они, по идее, сами допереть должны
Конечно, когда сам ничего не умеешь делать кроме трёпа остаётся одно занятие, считать бабки в чужом кармане. Когда не умеешь делать,начинаешь говорить,когда не умеешь говорить начинаешь писать. Народная мудрость. АБД пишет:
цитата:
Вы - часть геноцида русского народа.
А кого сейчас наша власть сажает в тюрьмы? Кого жиды боятся больше всех, вас что ли?Нет, они боятся Православных, понимают что мы от своего Христа не отступим.Вот они с Назаровым схлестнулись и что?Как можно жить в России по морали Талмуда и считать людей другой национальности животными?Жиды так и не ответили.Так кто же фашист то получается?Русские что ли? Вот уж не ждали от православных такой дерзости.Наш закон нам же показывать.Это только раввин может. А вы гои ,и должны сидеть в тюрьме ,что сейчас мы и наблюдаем.Евреи талмудисты сидят в тюрьме незнаете? АБД пишет:
цитата:
Что значит "спастись"?
Это значит иметь мир в своей душе,Бога.Вы загляните себе в сердце. Посмотрите внимательно ,а то за житейским главного так и не увидите. АБД пишет:
цитата:
Сдохнуть вы все равно сдохнете.
Вот по этому я хочу спастись.Потому что знаю ,что жизнь и после смерти есть.Почитайте Р. Моуди Жизнь после жизни , он там много примеров приводит. АБД пишет:
цитата:
Много вы видели "евреев-ортодоксов"? Я - ни одного.
Ну хотябы ваш любимый Абрамович.А Леваев,Толоконский,Хлопонин и тд.
начала он всем советовал посмотреть первую ДЕСЯТКУ миллиордеров. Когда оказалось, что 9 из 10 евреи, АБД, проколовшись, стал советовать смотреть уже на СОТНЮ миллиордеров.
Что значит всё что более? Существует объективная цена на товар и если хозяи магазина залупит цену ,то он просто прогорит, так как никто у него покупать не будет.
Да... Праваславная тупизна рулит. Что такое "объективная цена"? Вы, гражданин, судя по всему, никогда не сталкивались с тем, о чем пытаетесь болтать. Цена всегда равна издержкам + прибыли капиталиста. Если издержки слишком велики и прибыль, соответственно, низка, то капиталист просто не будет торговать таким продуктом.
Димон пишет:
цитата:
А вот доход он распределяет уже ,как договорился с рабочими в % от выручки или по контракту.
Точно. Рабочий получает строго определенную сумму. Которая равна в разных случаях от 15 до 45% РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ЕГО ТРУДА. Остальное ПРИСВАИВАЕТ капиталист. Именно за счет этого капиталист и имеет прибыль. Зря вы лезете туда, кде ни хрена не петрите. Это вам не сказки про волшебные эякуляции икон рассказывать. Димон пишет:
цитата:
А вы посмотрите на бизнес помельче.Магазиыы продуктовые , ресторанчики,и т.д.Там этот капиталист с утра до вечера пашет.
Ах-ах-ах... Какой бедный капиталист. Знаете ли вы, православный болтун, что в Москве только 3% предпринимателей имеют одно малое предприятие. Всё остальное - это сети, дистрибьюторы и т.п. Этоуже КРУПНЫЙ бизнес. И прибыли там миллионные.
Димон пишет:
цитата:
Система эта уже проверена во многих странах как Япония и Корея и т.д. и люди там выглядят прекрасно.
Особенно в Японии :) Рабочий день в среднем - 13 часов. Арбайтен, праваславный!
О да! Крутой источник! А "русский полумесяц" есть?
Димон пишет:
цитата:
Вам же сказали:это вещество имеет неземное происхождение и синтезировать его искусственно нельзя.
Кто сказал? Вы? Хотите баш на баш? Я вам про Колобка расскажу! :)
Димон пишет:
цитата:
Это примерно как хозяин и слуга.
Т.е. в хозяина вы верите, а слугу - нет? Забавно.
Димон пишет:
цитата:
Ну а Хрущёв к примеру продал на Святой земле землю, которая принадлежала России ,за баржу мандаринов которые по пути в Россию все стухли.
Это вы о чём??? Трава сильна?
Димон пишет:
цитата:
Вы на догматы смотрите, а не на людей пеняйте
Проблема в том, гражданин болтун, что на земле живут люди, а не догматы.
Димон пишет:
цитата:
А при коммунизме рабочий работал на Светлое будущее, а плоды его труда забирали коммунисты.
Какие коммунисты? На заводе, где я сейчас работаю, в 1987 году 30% работников были коммунистами. Что и у кого они забирали?
Димон пишет:
цитата:
О главном факте он умолчал.Кто печатает бабки тот не капиталист и эксплуататор, а честный человек труженик
Гражданин, бабки печатает государственный станок. Пора бы уж знать.
Димон пишет:
цитата:
Если ты умеешь не только языком болтать ,но и мастер своего дела, то и бояться капитализма тебе нечего.
А кто вам сказал, что мы боимся капитализма? Вы ж не боитесь вашего сказочного дьявола. Вы сражаться с ним готовы. Просто вы никогда в жизни своего дьявола не увидите (разве что обкурившись праваславной травой) - и жизнь проживёте зря. А мы видим капитализм. И боремся с ним. В том числе и за ленивого и тупого вас.
Димон пишет:
цитата:
Так вот эти монахи и были самыми счастливыми людьми.И для меня они являются лучшими людьми на земле. Потому что они жили не для себя ,а для Бога и ближнего.
И что, простите, они сделали для ближних? Для вас, для меня? Коммунисты вот, например, вырвали Россию из праваславного невежества - благодаря этому мы с вами писать можем грамотно и в поликлинику сходить в случае чего. И работаете вы благодаря коммунистам не по 16 часов. А ЧТО СДЕЛАЛИ ПОПЫ? А я вам скажу - они ВЕРНУЛИ невежество - и сейчас всячески его насаждают. Оно и понятно: попью умные люди не нужны. Умные-то быстро поймут, что нет никаких боженек, а попьё - это обычное ворьё.
Димон пишет:
цитата:
А реальные факты -это исцеления и чудеса у мощей святых,изгнание бесов из бесноватых,туринская плащаница,распускание сушёных цветов на церковные праздники,сползание ядовитых змей в храм которые не кусаются в этот праздничный день и их можно брать руками и тд.
Не смешно.
Димон пишет:
цитата:
Как просто так?А аренда и содержание магазина это что по вашему не труд?А поиск товара на складах?
:) Хорошо, пример: разве Абрамович или Потанин работают в миллион раз больше, чем учительница Мариванна? Нет? Димон пишет:
цитата:
А стройку кто проплачивает и несёт за неё ответственность работяга что ли?
Да, работяга. Естественно! Ведь это ж ему недоплачивает капиталист, чтобы оплатить расходы. А потом работяга платит второй раз - когда приходит в магазин покупать товар по, как вы выражаетесь, "объективной цене". Это очень просто проследить по отъему прибавочной стоимости. Могу объяснить на пальцах, если праваславные мозги обычных слов не понимают.
Димон пишет:
цитата:
Это ваши однопартийцы типа Горбачёва только болтать умеют,что в 2000 году каждому квартиру, а строить не научились.
ФИгня, что родителям Димона бесплатно квартиру дали. Тогда, может, отобрать? Чего ж ты будешь жить в квартире, которую неумеючи злые коммуняки построили? Давай-ка с вещами на выход!
Димон пишет:
цитата:
А капиталист эксплуататор за границей за два года целый микрорайон из 20 этажек строит и каждый дом у него конфетка,иначе не продаст.И квартиру вы можете не покупать, а внести залог.
Видите ли, гражданин, платить-то все равно надо. Залог - это залог. А дальше пошли ежемесячные платежи - 30-40% зарплаты. Ну-ка прикиньте-ка на свою пошлую шкуру. Нормально? Хотите? Тогда бросьте ее, бросьте эту бесплатную коммунячью квартиру! Живите по-капиталистически до конца!
Димон пишет:
цитата:
Еврей в банке о котором ваш кумир К.Маркс не проронил ни слова
Слушай, урод праваславный, ты открой "Капитал" на первой странице, мудила херов - и прочитай. Или, если не научился, я могу тебе прочитать.
Димон пишет:
цитата:
Если при социализме (называйте как угодно)на Кубе люди жили лучше чем в Америке,то почему жители америки не ломанулись на ПМЖ в Кубу а?Наоборот, все кто мог валил из Кубы в Америку даже не читая ваших кумиров Маркса и Ленина.
Кто "все"? Ты хоть, клоун праваславный, знаешь, какой прирост населения на Кубе? Ты оторвись от Пластыря своего (или лучше сходи с ним в туалет) - и посмотри на реальность.
Димон пишет:
цитата:
Когда не умеешь делать,начинаешь говорить,когда не умеешь говорить начинаешь писать
А вот попЫ - такие мудилы в кубе, что даже писать не могут - всё древнееврейские сказки используют. Ты чего всё так про евреев-то почитать хочешь? К корням христианским потянуло?
Димон пишет:
цитата:
Кого жиды боятся больше всех, вас что ли?Нет, они боятся Православных
Вас, дураков, только вороны боятся. Потому что воздух портите не вовремя.
Димон пишет:
цитата:
Как можно жить в России по морали Талмуда и считать людей другой национальности животными?Жиды так и не ответили.
Потому что кроме вас, праваславных, в России жЫдов-то и нет! Это вы сами у себя спрашиваете-то! Это ж вы - лицемеры и жополизы банкиров. Это ж ваше попьё поддерживает все меры против русских людей. Это ж ты сейчас слюнями брызгаешь в защиту антирусской политики!
Димон пишет:
цитата:
Вот по этому я хочу спастись.Потому что знаю ,что жизнь и после смерти есть
Вот-вот. Только о своей поганой шкуре и думаешь. Готов весь русский народ угробить, только чтобы свою пошлую душонку спасти. И не надейся. Клоунов в рай не пускают. А невежд - тем более.
Димон пишет:
цитата:
Ну хотябы ваш любимый Абрамович.А Леваев,Толоконский,Хлопонин и тд.
Ты хоть, дятел, знаешь, кто такой "ортодокс"? Абрамович даже не иудей!
Размышления Страгородского (написано им для себя, найдено в бумагах) об отношении Православия к частной собственности и государству. Взято с: http://chri-soc.narod.ru/III.htm
Митрополит Сергий (Страгородский)
Православная Русская Церковь и советская власть (к созыву Поместного Собора Православной Церкви)
Предисловие
Этот документ написан одним из самых известных русских иерархов митрополитом Сергием (Страгородским). Документ найден недавно (в конце XX в.) в бумагах, относящихся к делу патриарха Тихона. Время его написания – декабрь 1924 г. Его основным предметом является необходимость Поместного Собора, и по сути дела тут предлагается проект основных решений Собора с развернутым их обоснованием. История создания этой записки остается неизвестной, но ясно, что она была адресована властным структурам и была прочитана Е.А. Тучковым – «серым кардиналом», ведшим все дела, связанные с Церковью (на документе остались его пометки).
Приводим третью главу документа, в котором митрополит Сергий высказывает свое отношение к коммунистическому строю. Тут мы имеем исключительный случай, когда иерарх старой дореволюционной закалки хорошо понимает, что «климентизм» не является подлинным христианским имущественным учением. Более того, благодаря широте взглядов и глубоким богословским и историческим знаниям, митрополит Сергий указывает на причины уклонения церковного имущественного учения от истины.
В последние годы имя митрополита (а позднее – патриарха) Сергия подвергается поруганию. Сергианством сейчас называют недопустимый компромисс с безбожной властью. Думается, что суть церковной политики митрополита Сергия в период его возглавления Церкви был не компромисс, а разворот в сторону социальной политики советского государства, и данная записка такую точку зрения полностью подтверждает. Доброе имя этого выдающегося деятеля нашей Церкви должно быть восстановлено, а кампания его дискредитации – прекращена.
Публикация выполнена по изданию: Митрополит Сергий (Страгородский). Православная Русская Церковь и советская власть (к созыву Поместного Собора Православной Церкви)//Богословский сборник. М.: ПСТБИ, 1997. – с.250-257.
Сомин Н.В.
III
Вторым основным вопросом, который должен быть вне-сен в программу Поместного Собора (первый вопрос – об отношении Церкви к власти – Н.С.), есть вопрос о новом социальном строе, составляющем задачу и достижение рево-люции, в частности, вопрос о собственности.
Христианство ставит своей целью обновление внутренней жизни человека. Чрез это, конечно, христианство глубоко влияет и на внешнюю жизнь, как частную, так и обществен-ную. Однако, переустройство внешней жизни, изменение ее форм, и установлений не входит в задачу христианства, по крайней мере, в задачу ближайшую и непременную. Вступая в мир, христианство принимает формы общественной жизни такими, какими они даны в наличности, мирится со всяким и общественным устройством и установления-ми, даже принципиально не мирящимися с христианским учением, лишь бы эти формы и ус-тановления не препятствовали человеку в его личной и внутренней жизни быть христианином. В этом черпают для себя основания обвинители христианства в оппортунизме, в якобы его безразличном отношении к этим установлениям, как рабство, смертная казнь и под. Если можно видеть оппортунизм в словах и действиях церковных деятелей позднейших эпох, привыкших стоять на государственной точке зрения и зависимых от государства, то кто обвинит в оппортунизме, напр. I. Христа, не на-шедшего обвинительных слов для Пилата, смешавшего кровь галилеян с их жертвами /Лук. XIII, I/. Или Апостола Павла, наставлявшего рабов быть послушными своим господам? Тог-дашнее государство даже и не подозревало о самом существо-вании Апостола с его новым учением. Точно также нельзя видеть в таком отношении христианства к данным формам внешней жизни как бы некоторого освящения христианством этих форм или призна-ния их обвинительными для последующей истории развития человечества. Это просто вывод из убеждений, что лишь при внутренней христианизации человечества имеют значение всякие внешние христианизированные формы общественной и частной жизни и что, поэтому, нужно очистить прежде внутреннее и внешнее потом приложится само собою. Сле-довательно, и в принятии христианством за данное <слово не-разборчиво> уклада жизни, установленного Римской Импе-рией и покоившегося на римском праве, нельзя видеть осве-щение этого уклада христианством и признание его на веки нерушимым и обязательным. Тем более нельзя распростра-нять такого освящения и на все подробности этого уклада, не исключая и таких, которые явно противоречат христианско-му учению, напр. на рабство или хотя бы на накопление бо-гатства на счет обеднения народа.
Но если так, то христианство, принявшее прежний соци-альный строй, просто потому, что он существовал тогда, на таких же основаниях приняло бы и коммунистический строй, если бы он существовал, как данный. Что этот строй не только не противен христианству, но и желателен для него более всякого другого, это показывают первые шаги христианства в мире, когда оно, может быть, еще не ясно, представляя себе своего мирового масштаба и на практике не встречая необходимости в каких либо компромиссах, применяло свои принципы к устройству внешней жизни пер-вой христианской общины в Иерусалиме, тогда никто ничего не считал своим, а все было у всех общее /Деян. IV, 32/. Но то же было и впоследствии, когда христианство сделалось госу-дарственной религией, когда оно, вступив в союз с собствен-ническим государством, признало и как бы освятило собствен-нической строй. Тогда героизм христианский до сих пор нахо-дивший себе исход в страданиях за веру, начал искать такого исхода в монашестве т.е. между прочим в отречении от собствен-ности, в жизни, общинной, коммунистической, когда никто ничего не считает своим, а все у всех общее. И, что особенно важно, увлечение монашеством не было достоянием какой-нибудь кучки прямолинейных идеалистов, не представляло из себя чего-нибудь фракционного, сектантского. Это было явле-нием всеобщим, свойственным всему православно-христианс-кому обществу. Бывали периоды, когда, по фигуральному вы-ражению церковных писателей, пустели города и населялись пустыни. Это был как бы протест самого христианства против того компромисса, который ему пришлось допустить, чтобы удержать в своих недрах людей "мира", которым не по силам путь чисто идеальный. Не возражая против владения собствен-ностью, не удаляя из своей среды и богатых, христианство все-гда считает "спасением", когда богатый раздаст свое богатство нищим. Находясь в союзе с собственническим государством и своим авторитетом как бы поддерживая соб-ственнической строй, христианство /точнее, наша православная церковь в отличие от протестантства/ идеальной или совер-шенной жизнью, наиболее близкой к идеалу, считало, все таки, монашество с его отречением от частной собственности. Это господствующая мысль и православного богослужения, и православного нравоучения, и всего православно-церковного ук-лада жизни. Тем легче, следовательно было бы христианству помирится с коммунистическим строем, если бы он оказался в наличности в тогдашнем или в каком либо другом государстве.
Поэтому и наша Православная церковь, стоя перед со-вершившимся фактом введения коммунистического строя Советской властью, может и должна отрицать коммунизм, как религиозное учение, выступающее под флагом атеизма. Она может выражать опасения, как бы принудительное от-чуждение частной собственности, проводимое под флагом безбожия и отречения от неба и будущей жизни, не имело на практике совершенно противоположных результатов; как бы, вместо того, чтобы отучить людей от собственности, оно не возбудило в людях, наоборот, особенно страстного и настойчивого стремления именно к приобретению, к наживе, чтобы пользоваться хотя моментом: "будем есть и пить, потому что завтра умрем" /Ис. XXII, 13/. Все такие опасения допустимы и, если угодно, оправдываются опытом действительной жиз-ни. Но занимать непримиримую позицию против коммуниз-ма, как экономического учения, восставать на защиту част-ной собственности для нашей православной /в особенности, русской церкви значило бы забыть свое самое священное про-шлое, самые дорогие и заветные чаяния, которыми, при всем несовершенстве повседневной жизни при всех компромис-сах, жило и живет наше русское подлинно православное цер-ковное общество.
Борьба с коммунизмом и защита собственности нашими церковными деятелями и писателями в прежнее, дореволю-ционное время, по моему мнению, объясняется причинами для церкви внешними и случайными. Прежде и главнее всего: Цер-ковь тогда была в союзе с собственническим[и] государством, точнее, всецело подчинена ему. Коммунизм тогда считался учением противогосударственным. Естественно, что многие церковные деятели остерегались со всею ясностью и последо-вательностью высказывать идеальный, подлинно евангельс-кий взгляд нашей церкви на собственность, чтобы не ока-заться политически неблагонадежными. Вспомним, что сам митрополит Московский Филарет, при всем его государствен-ном складе мышления и при всей его государственной кор-ректности/принужден был выдержать неприятные перегово-ры с Министром внутренних дел или с жандармским управ-лением, по поводу одной своей проповеди о милостыне. Очень многие [пи]писали и говорили против коммунизма просто по привычке к своей, так сказать, государственности, по привычке к своей, так сказать, государственности, по привычке на все смотреть больше с государственной, чем с церковной точки зрения. Это был почти общий порок нашего "ведомства" и нашего духовного сословия. Если же оставить в стороне нашу "государственность", многое объяснит в данном вопросе по-лемическая инерция. Полемизируя с сектантами, из которых некоторые отрицают собственность, с Толстым, и не желая оставить необличенным ни одного заблуждения, наши мис-сионеры и писатели часто простирались по внедрении даль-ше, чем следовало, и начинали обличать то, что обличению не подлежало и что обличать не входило ни в интересы, ни в задачу Православной Церкви. Наконец, значительную можно даже сказать, львиную долю в этом недоразумении должна принять на себя и наша богословская духовно-академическая наука, шедшая и в данном вопросе, как и во многих дру-гих, на буксире богословской науки западно-европейской в, особенности, протестантской. Протестантство же /ортодок-сальное/ полемизируя с коммунизмом и защищая частную собственность и весь вообще европейский буржуазный склад жизни, было только последовательным. С самых первых шагов своих, удалив духовно-благодатную жизнь человека в тайни-ки его совести и признав, что в этой области свободное про-изволение человека почти не значит ничего, протестантство тем самым направило всю энергию человека в сторону так называемым гражданских добродетелей /гражданская мораль Меланхтона/. Отрицая возмож-ность вообще духовного подвига в земной жизни христиани-на и отвергая монашество, протестантство стало культи-вировать добродетели семейные, общественные и государ-ственные. Поэтому и церковь там, само собою, оказалась подчиненной государствуй, и добродетели гражданские практически оказались более нужными, чем духовные. А так как государство было собствен-ническим, так как гражданский строй был буржуазным; то и гражданские добродетели эти оказались преимущественно буржуазными и собственническими, верность государю, чест-ность, трезвость, бережливость, соседняя со скопидомством и т.д. По этому пути протестантство вполне последовательно прошло потом и к утверждению, что собственность священ-на, и даже, что долг богатого человека заботится об уве-личении своего богатства.
Для пересаженного к нам с Запада полицейского государ-ства это выводы протестантства были весьма пригодными, и потому были весьма скоро и основательно усвоены всеми по государственному мыслящими людьми. Они свили себе гнездо и в официальном богословии. Но подлинно православной, в особенности, русской православной богословской науке с этими выводами не по пути. Не даром немцы возмущались некультурностью нашего мужика, невозможностью никаки-ми силами привить ему помянутые буржуазные добродетели. Он все продолжает твердить, что земля "Божья", т.е. ничья, что все, что нужно всем, и должно быть в общем пользова-нии. Но не то же ли в конце концов скрывается и под кожею всякого русского интеллигента и вообще русского человека. Возьмем нашу народную поэзию, начиная с былин и кончая беллетристикой /даже дореволюционной/. Где у нас идеал честного и аккуратного собственника? Напротив, не юродивый ли, если взять духовную литературу, не босяк ли, если взять светскую, а в том и в другом случае, не человек ли, живущий вне усло-вий и требований буржуазной жизни, есть подлинно наш рус-ский идеал? Я убежден, что Православная наша церковь сво-ими "уставными чтениями" из отцов церкви, где собствен-ность подчас называлась не обинуясь кражей, своими про-логами, житиями святых, содержанием своих богослужебных текстов, наконец, "духовными стихами" которые распевались около храмов нищими и составляли народный пересказ этого Церковно книжного учения, всем этим церковь в значитель-ной степени участвовала в выработке вышеописанного антибуржуазного идеала, свойственного русскому народу. Допус-тим, что церковное учение падало уже на готовую почву или что русская, по западному не культурная, душа уже и сама по себе склонна была к такому идеалу и только выбирала из церковной проповеди наиболее себе сродное, конгениальное. Во всяком случае можно утверждать, не колеблясь, что Право-славная наша церковь своим /теперь неофициальным/ уче-нием не только не заглушала таких естественных произраста-ний русской души, но напротив, доставляла им обильную пищу, развивала их и давала им освящение. Впоследствии, в эпоху послепетровскую, с появлением латинской богословс-кой науки, древле православная церковная книжность была выброшена сначала из нашей духовной школы и перестала участвовать в воспитании духовного юношества, будущих пастырей церкви: а потом постепенно вышла и из повседневного церковного употребления, почти совсем удалена была и от воспитания народа, сохранившись разве у каких-нибудь деревенских грамотеев, да отчасти в наиболее строгих монас-тырях и у единоверцев с старообрядцами-раскольниками. Те-перь эта церковная книжность настолько основательно нами всеми забыта, что нашей духовно-академической науке уда-валось делать в этой области настоящие научные открытия. Такой разрыв нашей духовной науки и школы с прошлым был одной из причин часто глубокого расхождения народно-церковного миро-воззрения с официальным церковным учением и взаимного непонимания обеих сторон. Отсю-да, от потери обоюдо упомянутого языка ведут свое проис-хождение и некоторые сектан-тские движения, по недоразумению отделявшиеся от официальной церкви и по недоразумению же ею преследовавши-еся. Вот почему и утверждаю, что примириться с коммунизмом, как учением только экономическим /совер-шенно отметая его религиозное учение/, для православной нашей церкви значило бы только возвратится к своему забы-тому прошлому, забытому официально, но все еще живому и в подлинно церковной книжности, и в глубине сознания православно-верующего народа. Примириться с коммунизмом государственным, приба-вим в заключение, для церкви тем легче что он, отрицая /практически лишь в известных пределах, хотя это и временно/ частную собственность, не только оставляет собственность государственную или обще-народную, но и карает всякое недозволенное пользование тем, что лично мне не принадлежит. За-поведь "не укради" остается основным положением и советского уголовного кодекса: Христианство же заинтересовано не тем, чтобы обеспечить христианину право на владение его собственностью, а тем, чтобы предостеречь его от покушений на чужую собственность.
Итак, второе постановление нашего поместного собора могло бы быть таким: С решительностью отметая религиозное учение коммунизма, Священный Собор, однако, не находит непри-миримых возражений против коммунизма, как учения экономического, отрицающего част-ную собственность и признающего все обще полезное и нуж-ное общим достоянием, ни в священном писании, ни в под-линно церковном учении, особенно в учении древней рус-ской православной церкви и потому приглашает и благослов-ляет верных чад церкви бедных и неимущих, со спокойной совестью без боязни погрешить против святой веры, радост-но приветствовать узаконенный Советскою властью в С.С.С.Р. Коммунистический строй, а богатых и имущих безропотно, во имя той же веры, ему подчиниться, помня слово св. писания, что "блаженнее давать паче нежели принимать" /Деян. XX, 35/ и что лучше быть обижен-ным и лишенным, нежели обижать и лишать других «да еже братию» /I Кор. VI, 7-8/.
Пост N: 147
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.04.07 18:23. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Если издержки слишком велики и прибыль, соответственно, низка, то капиталист просто не будет торговать таким продуктом.
Верно,спрос рождает предложения.Это логично и правильно.А при коммунистах не вспомните ,что было в магазинах? Дифицит.А почему? А потому ,что тебя и не спрашивают чего ты хочешь.То ,что тебе дадим то и носить будешь. Опять падшесть самопониманию власти помешала.Зато для себя любимых и нормальные шмотки и харчи в спец магазинах всегда в наличии.Это практика а не теория. АБД пишет:
цитата:
Которая равна в разных случаях от 15 до 45% РЕАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ЕГО ТРУДА. Остальное ПРИСВАИВАЕТ капиталист.
Пускай присваивает хоть 99%.Если при этом я могу себе позволить содержать свою семью полноценно питаться свежими продуктами ,а не мороженными,иметь возможность покупать красивые и качественные вещи и при этом у меня остаётся ещё ползарплаты я готов работать на таких условиях.А сколько капиталист берёт себе меня не интерисует.Хотя по жизни в капстране все подчинённые знают сколько имеет начальник в отличии от коммунистов начальников.Это опять же практика, а не теория. АБД пишет:
цитата:
что в Москве только 3% предпринимателей имеют одно малое предприятие. Всё остальное - это сети, дистрибьюторы и т.п.
Перестроились комсорги и стал капиталистом коммунист. Это реальность.Убрали вашу идеологию и сразу стало видно истинное лицо тех кто под ней прятался.Эти люди никогда не смирятся с тем что кто-то живёт так же как они .А как это сделать?Монополия на власть и бизнес.Что мы и видим. АБД пишет:
цитата:
Рабочий день в среднем - 13 часов. Арбайтен, праваславный!
Знаю людей вашей закалки которые пашут на фирмачей по 12 - 15 часов в сутки (профессора)а в перерыве много болтают о коммунизме ,но при этом уходить не хотят,глотку за работу перегрызут.Так сказать говорят одно, а делают другое . Горбатого могила исправит. АБД пишет:
цитата:
Кто сказал? Вы?
нет не я,а учёные. АБД пишет:
цитата:
Т.е. в хозяина вы верите, а слугу - нет? Забавно.
Вы спросили в чём разница я и ответил. АБД пишет:
цитата:
на земле живут люди, а не догматы.
И ценности этих людей меняются в зависимости от ситуации в которую они сейчас попали ,для личного удобства и благополучия.Так удобно.И как я вас понял вы приверженнец именно таких догматов? АБД пишет:
цитата:
Какие коммунисты? На заводе, где я сейчас работаю, в 1987 году 30% работников были коммунистами. Что и у кого они забирали?
Они наивные люди или точнее у которых нет другого выбора,жертвы вашей системы ,которую вы любите всем сердцем и на практике знаете только её, а капитализм знаете только в теории К.Маркса.Тем кто правил этими людьми важен был процесс ,а не его результат.Исключения только производство оружия.Чтоб человека полностью подченить своей воле.Оружие продавали ,а выручку распределяли как хотели.Так чем же они на практике отличаются от капиталистов?Тем, что ваша зарплата будет одинаковой при любом исходе этих продаж.Вероятно вам и не сказали ,что то, что вы сделали будет продано за границу.Вы дешёвая рабочая сила которая всегда молчит и со всем согласна. АБД пишет:
цитата:
Гражданин, бабки печатает государственный станок. Пора бы уж знать.
А кто хозяин этого станка? Частный банк. В который обращается государство с просьбой дать бабки под залог и проценты. Сейчас так происходит в США и Европе.Государство потеряло суверенитет и находится в зависимости от этих банков.Фактически хозяева этих банков являются хозяевами правительств и президентов.Именно эти люди ставят на эти должности тех кого хотят."Мировая закулиса".Во главе которой стоит Ротшильд.Фальшивомонетчики в законе."Дайте мне власть над деньгами и я буду контроллировать всё" и "кому принадлежит денежная власть того и суверенитет"- Ротшильд. Посмотрите фильм "Тайное и явное"он был сделан ещё в СССР и там об этом хорошо показано, все истинные хозяева мира предстанут пред вами. АБД пишет:
цитата:
Просто вы никогда в жизни своего дьявола не увидите (разве что обкурившись праваславной травой) - и жизнь проживёте зря. А мы видим капитализм. И боремся с ним. В том числе и за ленивого и тупого вас.
С диаволом я борюсь каждый день.Злоба ,жадность,зависть словом борьба с падшестью. Если вы хотите бороться с капиталистами то начните с головы,с банкиров. Они уже сделали главный компьютер в Брюсселе,называется Зверь.Скоро ИНН напечатают на лоб и руку и тогда вы будете их рабом и тогда бороться будет уже бессмысленно. По поводу деловых взаимотношений в капитализме и коммунизме.Смотрите не на дерево ,а на его плод.Это как жигули и тайота.Конечно, можно ездить и на жигулях, если вы людям доверяете, но практика показывает это доверие появляется тогда, когда люди любят друг друга.А пока любви нет говорить о коммунизме бессмысленно. АБД пишет:
цитата:
И что, простите, они сделали для ближних? Для вас, для меня?
Для вас и меня эти люди показали пример любви к ближнему и как бороться со своей падшестью.Просто вы видите в них одно невежество и напрасно.К примеру Серафим Саровский мог на равных говорить с профессорами когда они приходили к нему,он в тонкостях разбирался во многих науках, когда они уходили от него то говорили ,что надо выбросить наши дипломы так как мы ничего не знаем. АБД пишет:
цитата:
Коммунисты вот, например, вырвали Россию из праваславного невежества - благодаря этому мы с вами писать можем грамотно и в поликлинику сходить в случае чего.
Я непонимаю ,что такое православное невежество? Православие ничего у вас не отнимает ни поликлинику ни правописание.Оно говорит о другом,что нужно бороться со злом в себе, ради ближних и Бога.Чтоже в этом плохого?А если кто то не борится как я могу его заставить?Тут пистолетом пугать бесполезно.Это дело добровольное. АБД пишет:
цитата:
Хорошо, пример: разве Абрамович или Потанин работают в миллион раз больше, чем учительница Мариванна? Нет?
То что происходит сейчас в России капитализмом назвать нельзя.Это рабство называется.Причём по национальному признаку.Будь те вы хоть семь пядей во лбу вы в России не востребованны.Здесь это не надо. Так какой же это капитализм?Ну в зачаточном дегенеративном состоянии может быть. вершист пишет:
цитата:
Да, работяга. Естественно! Ведь это ж ему недоплачивает капиталист, чтобы оплатить расходы. А потом работяга платит второй раз - когда приходит в магазин покупать товар по, как вы выражаетесь, "объективной цене".
Заметьте работяге никто не мешает открывать такую же стройку.Строй на здоровье если есть бабки. А в магазин и капиталист тоже ходит даже если он производит машины.Кушать все хотят.И платит за продукты те же деньги ни чем от него не отличаясь. АБД пишет:
цитата:
ФИгня, что родителям Димона бесплатно квартиру дали. Тогда, может, отобрать?
Не квартиру а две комнаты в коммуналке.А капиталист сразу квартиру даёт и в очереди стоять не надо.Не по блату а по нужности профессии.Профессионал - получай.Мало?Через год больше даёт.Только работай у меня а не у конкурентов.И бабки каждый год к зарплате прибавляет. АБД пишет:
цитата:
Залог - это залог. А дальше пошли ежемесячные платежи - 30-40% зарплаты.
Смотря какой залог.Если залог примерно треть от стоимости квартиры то платишь только за услуги:вода,газ,свет итд.А это столько же еслиб квартира была твоей. АБД пишет:
цитата:
открой "Капитал" на первой странице, мудила херов - и прочитай.
Да велик и могуч русский язык.По другому говорить умеете?В церковь сходите полегчает. К.Маркс."Капитал" Том первый.Предисловие к первому изданию. ...Само собой разумеется,разделы,касающиеся исторического развития теории стоимости и ДЕНЕГ,ЗДЕСЬ СОВСЕМ ОПУЩЕНЫ. ...Предметом моего исследования в настоящей работе является капиталлистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена. (На примере Англии). Это полностью подтверждает то,что К.Маркс намеренно обходит вопрос производства денег и делает акцент на взаимоотношениях рабочего и работодателя.А стало быть главные капиталисты и эксплуататоры - Родшильд и ему подобные остались в тени за чужими спинами.Проблема Еврейского капитала повисла и висит в воздухе до сих пор.Давно пора писать продолжение "Еврейский капитал".Может вы этим займётесь? АБД пишет:
цитата:
Кто "все"?
Помните я вам говорил что СССР был спонсором Кубы.Как СССР распался так кубинцы и побежали.На рыбачьих лодках сквозь волны и ветер в Америку,а сколько выдающихся людей культуры и искусства свалило к примеру: Гонсало Руболькато, Пакита де Ривера ,Артуро Сандоваль,Джон Сантос,Чоколат и Качао и тд.Так что клоун это вы сами причём дерзкий и на понтах. АБД пишет:
цитата:
всё древнееврейские сказки используют.
Разница в том что наши сказки учат человека добру и милосердию к ближнему.Что по настоящему счастлив лишь тот у кого в сердце Бог. А ваши сказки учат как управлять страной кухаркам которые и суп варить не умеют. АБД пишет:
цитата:
Вас, дураков, только вороны боятся.
А чёж тады про фашЫзм орут да статьи в конституции спешно новые вносят о борьбе с экстремизмом? АБД пишет:
цитата:
Потому что кроме вас, праваславных, в России жЫдов-то и нет! Это вы сами у себя спрашиваете-то! Это ж вы - лицемеры и жополизы банкиров. Это ж ваше попьё поддерживает все меры против русских людей.
Согласен.Это ты вершисту скажи он про это научный конспект выше представил. То, что сейчас власть церкви является союзником тех чьи интересы уничтожить русский народ у меня сомнений не вызывает.И такими они стали благодаря вам коммунистам.Они прогнулись под вас начиная с митрополита Сергия.А теперь и в лице Алексия 2. Произошла подмена истины ложью.Поэтому власть сейчас строит храмы понимая ,что сопротивления не будет так как вожди церкви с нами и под нами. АБД пишет:
цитата:
Готов весь русский народ угробить, только чтобы свою пошлую душонку спасти.
Каким же образом я гроблю свой народ?Тем что евангелие читаю да в СВОЕЙ жизни его выполнить хочу? АБД пишет:
цитата:
Абрамович даже не иудей!
Абрамович входит в попечительский совет секты хасидов под руководством Берла Лазара. По делам своим он иудей.
Уважаемый Димон. Зря Вы от имени Христианства хвалите капитализм, строй золотого тельца. Учение Христа не согласуется с капитализмом. А критика "социализма", если бы не перегибы и неточности, была во многом справедливой, если бы в позднем СССР был... социализм. Это был, с некоторыми оговорками, госкап, поэтому и сформировал он из правящего класса (бюрократии) капиталистических перерожденцев с языческим уклоном (как издержкой "атеистической" пропаганды).
А при коммунистах не вспомните ,что было в магазинах? Дифицит.А почему? А потому ,что тебя и не спрашивают чего ты хочешь.То ,что тебе дадим то и носить будешь.
Я понял. И предлагаю больше не говорить о том, о чем вы НИЧЕГО не знаете. Байки я могу послушать и по телевизору. А слушать пересказчика этих баек (да еще и хренового, надо сказать, пересказчика - тема кровавой гэбни совершенно не раскрыта ) - лень.
Димон пишет:
цитата:
Пускай присваивает хоть 99%.Если при этом я могу себе позволить содержать свою семью полноценно питаться свежими продуктами ,а не мороженными,иметь возможность покупать красивые и качественные вещи и при этом у меня остаётся ещё ползарплаты я готов работать на таких условиях.
Думаю, и баран так же рассуждает. Если хозяин каждый день водит на лужок травкой кормиться, то что еще надо? Поэтому предлагаю Димону на досуге защитить диссертацию о тождественности мышления "праваславных" и баранов.
Димон пишет:
цитата:
И ценности этих людей меняются в зависимости от ситуации в которую они сейчас попали ,для личного удобства и благополучия.Так удобно.И как я вас понял вы приверженнец именно таких догматов?
Опять бревно в вашем праваславном глазу застряло. Православная церковь дольше других конфессий отстаивала теорию Земли-блина, вокруг которой вращаются все остальные планеты. А когда припёрло, когда совсем неприлично стало свое невежество показывать, "праваславные" резко признали, что Земля - шар. Удобное такое мировоззрение. Тыщу лет дурачим людей, а потом делаем невинную поповскую рожу. Теперь вот димоны с соплями во рту защищают олигархов...
Димон пишет:
цитата:
Тем кто правил этими людьми важен был процесс ,а не его результат.
И то правда! Фигня, что в СССР не было безработицы. Сегодня процесс жизни людей димонам-прихвостням олигархов неинтересен. Им интересен результат в виде гонорара за поповское блеяние в защиту олигархов.
Димон пишет:
цитата:
А кто хозяин этого станка? Частный банк.
Для дебильных детей: печатный станок - государственный. Печатаются деньги под полнейшим контролем государства.
Димон пишет:
цитата:
С диаволом я борюсь каждый день.Злоба ,жадность,зависть словом борьба с падшестью. Если вы хотите бороться с капиталистами то начните с головы,с банкиров. Они уже сделали главный компьютер в Брюсселе,называется Зверь.Скоро ИНН напечатают на лоб и руку и тогда вы будете их рабом и тогда бороться будет уже бессмысленно.
Крепка праваславная трава! Ты бы, борец с диаволом, завязывал бы с травой-то. А то ненароком зашибешь кого из родственников.
Димон пишет:
цитата:
Так чем же они на практике отличаются от капиталистов?Тем, что ваша зарплата будет одинаковой при любом исходе этих продаж.
Для ПОЛНЫХ ПОЛУДУРКОВ: Капиталист кладет прибавочную стоимость в СВОЙ КАРМАН. Покупает яхты, дворцы. Димон радуется, пускает сопли от восторга. При социализме на прибавочную стоимость строятся школы, детские сады, больницы. Димон злобно ругается всеми праваславными ругательствами.
НУ И КТО ОН ПОСЛЕ ЭТОГО?
Димон пишет:
цитата:
Для вас и меня эти люди показали пример любви к ближнему и как бороться со своей падшестью.Просто вы видите в них одно невежество и напрасно.К примеру Серафим Саровский мог на равных говорить с профессорами когда они приходили к нему,он в тонкостях разбирался во многих науках, когда они уходили от него то говорили ,что надо выбросить наши дипломы так как мы ничего не знаем.
Я вас спросил про ФАКТЫ: что и где попьё сделало для людей? итоги деятельности коммунистов я могу вам предъявить запросто: вы сегодня в квартире живете, построенной коммунистами и данной вашим родителям БЕСПЛАТНО. А где поповские итоги? Ну!
Димон пишет:
цитата:
Православие ничего у вас не отнимает ни поликлинику ни правописание.
Да ну? А кто поддерживает политику геноцида? Не попьё?
Димон пишет:
цитата:
То что происходит сейчас в России капитализмом назвать нельзя.Это рабство называется.
Для тупых обкурившихся "праваславных": то, что происходит в России, имеет место во всех капстранах.
Димон пишет:
цитата:
Заметьте работяге никто не мешает открывать такую же стройку.Строй на здоровье если есть бабки.
А чего ж ты до сих пор нефтяную вышку не купил?
Димон пишет:
цитата:
А капиталист сразу квартиру даёт и в очереди стоять не надо.Не по блату а по нужности профессии.
Это где? У нас на заводе квартиры ПРОДАЮТ (закабаляя работника на 15 лет). Причем 1 квартира идет на 100 нуждающихся.
Димон пишет:
цитата:
Смотря какой залог.Если залог примерно треть от стоимости квартиры то платишь только за услуги:вода,газ,свет итд.
Дурачок, а где ты думаешь, люди деньги на залог берут? В БАНКЕ, болван! Кредит берут. А потом отдают. Ты видать совсем тупой.
Димон пишет:
цитата:
Это полностью подтверждает то,что К.Маркс намеренно обходит вопрос производства денег
Ага, так и представляю: "К.Маркс. Устройство печатного станка". Пойди проспись.
Димон пишет:
цитата:
А ваши сказки учат как управлять страной кухаркам которые и суп варить не умеют.
Вот-вот. попьё всегда к собственному народу относилось как к быдлу. Только быдло-то, господа с крестиками - это ВЫ. Жалкие глупые сволочи, пропагандирующие воровство, прославляющие олигархов, лижущие пятки чиновникам. Шваль вы и мразь последняя.
цитата:
Абрамович входит в попечительский совет секты хасидов под руководством Берла Лазара.
Пост N: 149
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.04.07 05:49. Заголовок: Re:
вершист пишет:
цитата:
Зря Вы от имени Христианства хвалите капитализм,
Я не хвалю капитализм.Тем более от имени всего Христианства.Я говорю о том с чем реально имел дело и смотрю на вещи конкретно, не в книжки ,а в жизни.Не надо говорить плохо о том чего не видел.И ставить на людях клеймо лишь по тому ,что К.Марксу это не нравится. Для меня капитализм всего лишь средство,материя. А по настоящему счастлив я лишь в церкви. Раньше было слово хозяин сейчас его нет.Почему?Потому что легче управлять рабами ,вот и всё отличие коммунизма от капитализма в реальной жизни.
Пост N: 324
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.04.07 15:42. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
с чего бы РПЦ поддерживать режим геноцида?
А с того, что МП - сплошь ставленники твоего любимого гнилого КГБ. Они как работали на номнеклатурщиков, так и продолжают. Номенклатура сменила цвет - они тоже сменили. Но у вас с ними одни и те же предки. Поэтому как Ридигер думаешь ТЫ, а не кто-то иной.
Пост N: 325
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.04.07 15:58. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
На заводе, где я сейчас работаю,
Про завод ты уже писал. Ты вообще много своих профессий назвал. Хотя даже не смог название завода написать. Очень сложное название видимо. Многа букав. Интересно как можно успевать работать на заводе и при этом сутками напролет флудить на разных форумах в инете. У нормальных рабочих, думаю, есть дела поважнее.
Пост N: 150
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.04.07 18:11. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
А куда делось?
Так вы ж его удалили с лица Русской земли вместе с людьми, которых вы назвали кулаками.Что-то у вас с памятью плохо стало.Своё бревно не чувствую, а вот чужой сучёк в глазу вижу сразу.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.04.07 19:02. Заголовок: Re:
Уважаемый АБД я искренне хотел бы чтоб на Земле был бы коммунизм ,но не вижу реальных возможностей для его появления ,так как коммунизм -это сообщество равных людей живущих во взаимном уважении, доверии и любви друг к другу.От каждого по возможностям каждому по потребностям.А это значит ,что любовь и жертвенность должны присутствовать в каждом члене этого общества.А теперь скажите ,много вы знаете на Земле людей которые любят окружающих и готовы пожертвовать ради ближних?Кто мог бы построить это общество?Я думаю, что это сообщество могут создать люди святой жизни, как Серафим Саровский,Сергий Радонежский,Паисий Святогорец,Серафим Вырицкий и им подобные.Такие люди будут заботиться о ближнем более нежели о себе потому, что они имеют любовь к окружающим их людям в своём сердце.А если в это сообщество случайно попадёт человек думающий только о себе и своём благе ,то произойдёт полное расстройство этого сообщества.То есть все люди на Земле должны быть святыми иначе коммунизм не состоится ,так как кто-то будет жить на благо ближнего ,а кто-то будет жить только для собственного блага. Как я вас понял вы хотите жить именно в коммунизме?Но вы взгляните на себя,разве вы соответствуете критериям уважения , равенства,братства и любви. Вы хоть отдаёте себе отчёт в том что вы пишете. АБД пишет:
цитата:
Только быдло-то, господа с крестиками - это ВЫ. Жалкие глупые сволочи, пропагандирующие воровство, прославляющие олигархов, лижущие пятки чиновникам. Шваль вы и мразь последняя.
цитата:
мудила херов
цитата:
болван!
Скажите объективно, если человек позволяет себе такое сказать ближнему разве он соответствует критериям коммунизма? Помоему нет. Так что если вы искренне хотите построить коммунизм то начните в первую очередь к подготовке себя ,чтоб вам в коммунизме стыдно не стало за то ,что вы не вписываетесь в его критерии. С уважением Димон.
Так вы ж его удалили с лица Русской земли вместе с людьми, которых вы назвали кулаками.
Я задал вам конкретный вопрос: вы только что произнесли слово "хозяин". А потом сказали, что кто-то его уничтожил. Как может быть уничтожено то, что есть? Вы нарушили закон формальной логики.
HOROSHO пишет:
цитата:
У нормальных рабочих, думаю, есть дела поважнее.
Вот ты, малыш, и сходи, посмотри, чем занимаются нормальные русские рабочие. Узнаешь много нового.
Димон пишет:
цитата:
Уважаемый АБД я искренне хотел бы чтоб на Земле был бы коммунизм ,но не вижу реальных возможностей для его появления ,так как коммунизм -это сообщество равных людей живущих во взаимном уважении, доверии и любви друг к другу.От каждого по возможностям каждому по потребностям.А это значит ,что любовь и жертвенность должны присутствовать в каждом члене этого общества.А теперь скажите ,много вы знаете на Земле людей которые любят окружающих и готовы пожертвовать ради ближних?
Представьте себе, еще 200 лет назад в Центральной Америке люди ели людей. Это было нормально. Сегодня на островах Тонга работают свои академики. Всё течет, всё изменяется. Наша задача - улучшать природу человека. В отличие от разных болтунов и обманщиков знаем, что изменить человека можно только через изменение среды его обитания - т.е. исключив факторы, которые приводят к порокам. Вы в предыдущих сообщениях всячески защищали ИМЕННО ЭТИ факторы. Вы защищали воровство результатов чужого труда. Вы защищали угнетение одних людей другими. Вы защищали нечестные способы наживы. Вы защищали неравенство. Вы защищали насилие нетрудящегося меньшинства над трудящимся большинством. Это не ново. Православие (да и любая другая религия) ВСЕГДА защищают именно то, что стимулирует человеческие пороки. потому что религия сама изначально порочна. Религии были придуманы как средство ОБМАНА и НАЖИВЫ. Разумеется, в обществе всеобщего равенства, в обществе уважения, доверия и любви не может быть места обману и наживе - а значит, и религиям. Поэтому религии всячески сопротивляются построению такого общества. Кому будут нужны попЫ, если люди перестанут быть "плохими"? Если люди перестанут слепо верить в сказки, если людям не в чем будет каяться. А ведь попЫ НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ, кроме как шарлатанствовать, изображая разные "чудесные" обряды. Поэтому религия - это враг коммунистического общества. Враг справедливости. Враг любви. Враг доверия.
Димон пишет:
цитата:
Я думаю, что это сообщество могут создать люди святой жизни, как Серафим Саровский,Сергий Радонежский,Паисий Святогорец,Серафим Вырицкий и им подобные.
Увы, бездельники никогда не смогут создать общества справедливости. Пока перечисленные личности разбивали лоб, миллионы людей ТРУДИЛИСЬ. Вот эти миллионы (при всех их грехах) и есть - СВЯТЫЕ. Благодаря им мы живем. Благодаря им у нас есть то, что мы имеем. Димон пишет:
цитата:
Скажите объективно, если человек позволяет себе такое сказать ближнему разве он соответствует критериям коммунизма?
Я не попадья. Сегодня мы ведем жесткую борьбу против врагов трудового народа и их прихвостней (не будем показывать пальцем). Поэтому я вам еще и не то скажу. При чем здесь критерии коммунизма? Главный критерий коммунизма - это общественная собственность на средства производства. Он есть? Нет. Пока нет. Но будет. Вот тогда и я стану вежливым. Когда не будет врагов - у меня и у трудового народа.
Пост N: 152
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.04.07 20:16. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Вы защищали угнетение одних людей другими.
Я вам уже сказал что не хочу этого.Но от этого ничего не меняется. Это было, есть и будет пока мы живём на Земле это факт.Причину этого я вам назвал.Это склонность человека ко грехам - падшесть. АБД пишет:
цитата:
знаем, что изменить человека можно только через изменение среды его обитания - т.е. исключив факторы, которые приводят к порокам.
Никакие внешние условия вам в этом непомогут.Даже если вам вдруг удасться у всех людей забрать всё материальное(а это врят ли получится) они всё равно будут завидовать,обманывать,ругаться,гневаться,сквернословить(как вы) и тд. Причину вы всё равно не искорените этим.И эта причина сидит в каждом человеке , в его сердце в его душе. И побеждает в себе её лишь тот кто видит своё падшее состояние и хочет избавиться от него. К примеру если я гневаюсь на других людей, что нужно материальное убрать что бы я этого не делал?Людей чтоли?А может я сам виноват а? Вы хотите вылечить больного против его воли и не тем лекарством. Святые для этого уходили от мира чтобы легче победить в себе греховность ,чтоб не впадать в соблазны и искушения.А для вас они лишь глупцы. Но у них есть конкретный результат победы над страстями в себе,а у вас опять только розовая гипотеза для всех сразу и навсегда.Поэтому я вам неверю.Врач вылечи себя сам и глядя на вас вылечатся и остальные.АБД пишет:
цитата:
Пока нет. Но будет. Вот тогда и я стану вежливым.
Не откладывая до прихода коммунизма то что можно сделать сегодня. АБД пишет:
цитата:
Главный критерий коммунизма - это общественная собственность на средства производства.
Вы ищете лёгкий путь ,духовную пустоту заткнуть материальными благами.Не получится.Дыра ещё больше будет. АБД пишет:
цитата:
Сегодня мы ведем жесткую борьбу против врагов трудового народа и их прихвостней
Главную борьбу в себе самом с хвостатым и рогатым вы пока не увидели. При этом хаете то ,что людям помогает в этой борьбе.Попробуйте переключить свой взор с врагов внешних на врагов внутренних в себе самом и тогда может быть те кого вы считаете своими внешними врагами станут вашими друзьями.
Я вам уже сказал что не хочу этого.Но от этого ничего не меняется. Это было, есть и будет пока мы живём на Земле это факт.Причину этого я вам назвал.Это склонность человека ко грехам - падшесть.
В общем, православие расписывается в своем бессилии? Хорошо. Давно бы так. А мы вот не такие бессильные, как древнееврейская религия. Поэтому еще посмотрим.
Димон пишет:
цитата:
Но у них есть конкретный результат победы над страстями в себе,
Ого! Т.е. нужно всем уйти от мира, не работать, валять дурака, разбивать лоб и сдохнуть святым?
Димон пишет:
цитата:
Не откладывая до прихода коммунизма то что можно сделать сегодня.
Мы и не откладываем. только в отличие от лицемерных "праваславных" мы думаем не только о своей шкуре, но и о ближних своих. Взять власть в свои руки - вот что должны сделать те, кто трудится, те, кто создает блага. Вот наш рецепт уменьшения несправедливости. А ваш? Уйти от мира и бездельничать? А ЗАЧЕМ ТОГДА ЖИТЬ? Убейте себя апстену сразу - да и всё! Так ведь нет! Хочется пожить, попользоваться не вами созданными благами. Попьё, одним словом...
Димон пишет:
цитата:
Вы ищете лёгкий путь ,духовную пустоту заткнуть материальными благами
Чудовищное поповское лицемерие. Сегодня материальные блага находятся в руках тех, кто их УКРАЛ. Отсутствие у трудящихся материальных благ лишает их доступа к благам духовным. Православие ОСВЯЩАЕТ такую ситуацию. Православию не нужны ПО-НАСТОЯЩЕМУ богатые духовно люди. Молиться - это не духовность. Это безделье. А вот знать свой язык, свою культуру, бороться за счастье тех, кто его заслуживает - вот что такое НАСТОЯЩАЯ духовность.
Димон пишет:
цитата:
Попробуйте переключить свой взор с врагов внешних на врагов внутренних в себе самом и тогда может быть те кого вы считаете своими внешними врагами станут вашими друзьями.
Прослеживается "праваславная" мораль - всё ворьё, все убийцы, вся шваль поганая сегодня ходит в друзьях у РПЦ. Неудивительно.
Пост N: 154
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.04.07 07:42. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
В общем, православие расписывается в своем бессилии?
Наоборот.Как раз Христианство и даёт каждому человеку возможность победить падшесть в самом себе. Можно сказать таже так:ТОЛЬКО ХРИСТИАНСТВО даёт эту возможность. Только оно призывает человека к внимательному изучению своей души к покаянию и раскаянию в грехах,а не к формальному исполнению закона. АБД пишет:
цитата:
Т.е. нужно всем уйти от мира, не работать, валять дурака, разбивать лоб и сдохнуть святым?
Верно.С некоторыми оговорками.Для этого нужно видеть свою греховность и бороться с ней.И вера в Бога. Так как без Бога вы не сможете одержать победу над своей падшестью. На счёт неработать и валять дурака, вы попробуйте минут тридцать сосредоточенно помолиться и вы поймёте что это очень не просто.А ведь подвижники молятся всю ночь и спят всего три четыре часа. Скажу вам ещё.Вы думаете что ваш физический труд выше молитв монахов и это заблуждение.Монах молится не только за себя но и за весь мир и за вас в том числе.Пока есть такие подвижники жизнь на Земле продолжается, а не потому что вы БАМ или Днепрогэс строите.Смотрите на жизнь в её качестве.Так вот человек который победил в себе страсти стоит на более высокой ступене к Богу нежели все строители материальных благ ,если при этом они не заботятся о своей душе.Вы мне представляетесь именно во втором варианте. Что толку человеку от того что он приобретёт весь мир ,а душе своей повредит. Вас заклинило на падшести других людей ,которые взяли на себя обязательство бороться со своей падшестью и не выполняющих эти обязательства в своей жизни.Это ваше лукавство и лень вас оправдывают и недают вам возможности разобраться в этом вопросе более детально и по существу.Вы грубо работаете метлой там где нужно сосредоточенно и скурпулёзно вычещать кисточкой.Почитайте Лествицу внимательно и вы поймёте что духовное делание это тяжёлый труд.Тонкая психология. Вы делаете глобальный вывод о Христианстве даже в теории его незная.Постоянно указываете на чужие грехи а о своих предпочитаете помалкивать до прихода коммунизма.Лёгкое вы нашли себе оправдание. Возлогаете бремя тяжёлое на чужие плечи, а сами и пальцем не хотите его сдвинуть. Так можно всю жизнь ждать и культивировать свои страсти ссылаясь на то что общественная собственность на средства производства ещё не наступила. Вот в этом и различие вашей морали от Христианства которое не завтра а сейчас даёт вам такую возможность живя в миру спасать свою душу.
Пост N: 155
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.04.07 09:43. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Мы и не откладываем. только в отличие от лицемерных "праваславных" мы думаем не только о своей шкуре, но и о ближних своих. Взять власть в свои руки - вот что должны сделать те, кто трудится, те, кто создает блага. Вот наш рецепт уменьшения несправедливости. А ваш?
Вы видите спасение человечества в материальных благах на средства производства ,а я вижу спасение в избавлении человека от падшести.Вот и вся разница.Мне надоело вам объяснять ,что духовные вопросы не решаются с помощью материи. О том что только православные думают о своей шкуре.Допустим я сейчас вам пишу не для своей шкуры ,а для вашей,чтоб вы остановились немного в своём осуждении окружающих и переключили внимание на самого себя и увидели в СЕБЕ то, что вы с лёгкостью замечаете в других.И попытались СЕЙЧАС избавиться от этого. Вот тогда вы поймёте что избавиться от этого очень сложно.Тогда вы меня немного поймёте. АБД пишет:
цитата:
Главный критерий коммунизма - это общественная собственность на средства производства.
Димон пишет:
цитата:
Вы ищете лёгкий путь ,духовную пустоту заткнуть материальными благами.Не получится.Дыра ещё больше будет.
АБД пишет:
цитата:
Чудовищное поповское лицемерие.
В чём же оно состоит?Опять в чужих грехах?Вы что не понимаете ЧТО НЕЛЬЗЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПАДШЕСТЬ ВЫЛЕЧИТЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?Это всё равно что перелом ноги лечить горчичниками. Духовное лечится духовным.Но если вы это отказываетесь это понимать, то я не знаю чем тут вам помочь.
Ну верьте ,что когда нибудь наступит общественная собственность и вы ВДРУГ И СРАЗУ будете без грехов. А я в это поверить не могу.
Это было, есть и будет пока мы живём на Земле это факт.
УЖ раз обделались, чего юлить-то теперь?
Димон пишет:
цитата:
Верно.
Православие - религия ленивых бездельников? Понятно. Хорошо, что сами признаётесь. Димон пишет:
цитата:
Пока есть такие подвижники жизнь на Земле продолжается, а не потому что вы БАМ или Днепрогэс строите.
Вот скажи-ка мне, поповское охвостье, какие подвижники тебе свет в квартиру провели? Какие подвижники дом твой построили?
Димон пишет:
цитата:
Вы видите спасение человечества в материальных благах на средства производства ,а я вижу спасение в избавлении человека от падшести.
При этом вы сами говорите, что невозможно избавить человека от падшести. Конечно таким ленивым похотливым козлам, как "праваславные" фанатики никогда от падшести не избавиться - потому что вы сами падшие. Вы - дрянь земная.
Димон пишет:
цитата:
Духовное лечится духовным.
Духовное - производное от материального. Бытие определяет сознание. Вам это трудно понять, потому как ум у вас ленивый, истинно "праваславный". Но вы подумайте над этим вместо бесполезных камланий - глядишь, поможет.
Пост N: 156
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.04.07 16:28. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
При этом вы сами говорите, что невозможно избавить человека от падшести. Конечно таким ленивым похотливым козлам, как "праваславные" фанатики никогда от падшести не избавиться - потому что вы сами падшие. Вы - дрянь земная.
Поймите избавляется от падшести лишь тот кто САМ ЛИЧНО этого хочет и борется со своими страстями.И Христос именно для этого пришёл на землю чтобы помочь ГРЕШНИКАМ.Но вы себя грешником не считаете.Как я вас понял вы не хотите углубляться в свойства своей души.Постоянно хамите и сквернословите.Ну о чём я могу с вами говорить.О какой падшести и спасении может идти речь когда вы и слышать не хотите и всё объясняете на свой лад. А главное в самом себе её так и не разглядели. Ну что ж живите как жили и не думайте о своей душе, а думайте о теле которое будет кормить червей. Николай Сербский: Что сделаешь с ними ,Господи, ибо говорят:Бог лишь выдумка устаревшая предков ваших. Талисман истёртый,что носили они и умерли.Мы же научим возделывать землю , тело нежить и добывать золото,что сияет ярче мёртвого Господа.Что сделаешь с соблазняющими детей твоих ,Господи? Ничего я им не сделаю,ибо сами они всё сделали для проклятия семени и племени своего.Воистину худшую судьбу уготовили себе и народу своему,нежели книжники и саддукеи иудейские.Ибо имели пред собою пример их и не наставились.В старости услышат звон оружия на пороге своём и будут умирать от голода,облысевшие,с глазами гоящимися,и не посмеют показаться из дверей,что бы образумить учеников своих.Чем образумить их,если имя моё стёрто с кровожадных сердец их?Что образумит их,если сами их готовили к этому по беспредельной своей глупости.которая идёт с каждым,кто не идёт со Мной.
Поймите избавляется от падшести лишь тот кто САМ ЛИЧНО этого хочет и борется со своими страстями.
Видите ли, в чём проблема: будь вы хоть святым духом, а кушать вам все равно придется. И одеваться во что-то надо. А покупая еду, вы УЖЕ участвуете в несправедливых экономических отношениях. Так что либо жить натуральным хозяйством в глухом хуторе (и деградировать личностно), либо все-таки обратить внимание на внешние условия. Хотя, думаю, для "праваславных" лучше первый вариант - тем более, что как личности многие из вас уже давно деградировали.
Пост N: 157
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.04.07 11:15. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
А покупая еду, вы УЖЕ участвуете в несправедливых экономических отношениях.
Я вам уже говорил что для православных христиан это имеет второстепенное значение. Не заботьтесь во что одеться и обуться.Ищите прежде всего Царствие небесное и это всё приложиться вам. Это говорит ,что духовное имеет первостепенное значение над материальным.А не наоборот как утверждаете вы.А это значит что при любом экономическом строе я могу спасать свою душу.Конечно идеальная власть в глазах православных христиан та которая руководствуется в своей жизни и в своём правлении Евангелием. АБД пишет:
цитата:
Так что либо жить натуральным хозяйством в глухом хуторе (и деградировать личностно),
Дело в том,что те люди для которых духовная работа над собой является в высшей степени важной уходят в пустыню,монастырь.Потому что там для этой работы условия идеальны.Так как городская жизнь в этом смысле не идеальна и являет много соблазнов и искушений с которыми трудно бороться. Естесственно для человека который не знает что такое борьба со своими страстями может показаться что монахи которые живут в лесу или монастыре про сумасшедшие. На самом деле они настоящие воины со своей падшестью. Естественно не всякий эту борьбу выдерживает до конца.Некоторые сдаются в плен и проигрывают духовную битву.Но от этого нельзя сказать ,что враг неодолим и сопротивление бесполезно. И в городе , есть семейные люди которые следуют заповедям Христа в своей жизни.Они тоже стараются бороться со своей падшестью просто не в таком строгом виде как монахи.Это как войско в котором монахи являются первой шеренгой.АБД пишет:
цитата:
тем более, что как личности многие из вас уже давно деградировали.
Я не совсем понимаю в чём состоит эта деградация? Если в том что бы меньше грешить то да.Человек борющийся с грехом соответственно меньше будет это делать. В моём понимании личность это тот кто старается меньше грешить и любит ближнего.
Я вам уже говорил что для православных христиан это имеет второстепенное значение.
Участие в несправедливых отношениях (т.е. поддержка несправедливости) для христан не важна? Т.е. вы СОЗНАТЕЛЬНО поддерживаете несправедливость? Да это просто какой-то парад саморазоблачений! Так держать! Димон пишет:
цитата:
Естесственно для человека который не знает что такое борьба со своими страстями может показаться что монахи которые живут в лесу или монастыре про сумасшедшие.
Почему же сумасшедшие? Это очень хитрые, пройдошливые бездельники. Вместо того, чтобы работать на благо ближних своих, они годами бездельничают под благовидным предлогом. НУ ЧТО ЕЩЕ ОЖИДАТЬ ОТ "ПРАВАСЛАВНЫХ"?
Димон пишет:
цитата:
Я не совсем понимаю в чём состоит эта деградация?
Вы бесполезны для общества, бесполезны для ближних. Бесполезны для самих себя. Вы не живете, а существуете в ожидании смерти. Лишние люди.
Пост N: 158
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.04.07 15:02. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Участие в несправедливых отношениях (т.е. поддержка несправедливости) для христан не важна?
Я вам опять уже говорил что справедливое общество можно построить только на взаимном доверии и любви.Пока этих необходимых условий не будет ни о какой справедливости не может быть и речи. Всё остальное будет строиться на выгоде ,корысти,славе - на страстях. АБД пишет:
цитата:
Это очень хитрые, пройдошливые бездельники. Вместо того, чтобы работать на благо ближних своих, они годами бездельничают под благовидным предлогом.
В чём же эта хитрость состоит? Когда человек (монах)подвизается на борьбу со своими страстями он даёт обеты нестяжательства,целомудрия и послушания.Если вы видете здесь какое то зло или хитрость то я вижу здесь то, что может привести человека в то состояние при котором он будет соответствовать критериям справедливого общества - жертвенности и любви. АБД пишет:
цитата:
Вы бесполезны для общества, бесполезны для ближних. Бесполезны для самих себя.
То есть если люди хотят соответствовать критериям справедливого общества по вашему они бесполезны для окружающих?
Я вам опять уже говорил что справедливое общество можно построить только на взаимном доверии и любви.Пока этих необходимых условий не будет ни о какой справедливости не может быть и речи.
Т.е. христианство за две тысячи лет НИ ХРЕНА не смогло сделать. Более того: всё хуже и хуже становится (причем при прямом участии этого же християнства). Не пора ли вам сыпать голову пеплом? Димон пишет:
цитата:
Когда человек (монах)подвизается на борьбу со своими страстями он даёт обеты нестяжательства,целомудрия и послушания.Если вы видете здесь какое то зло или хитрость то я вижу здесь то, что может привести человека в то состояние при котором он будет соответствовать критериям справедливого общества - жертвенности и любви.
Да какая разница, чего он там вам, дуракам, наболтает? Факт остается фактом: человек БЕЗДЕЛЬНИЧАЕТ. Пользы от него обществу нет. Зачем он такой нужен?
Димон пишет:
цитата:
То есть если люди хотят соответствовать критериям справедливого общества по вашему они бесполезны для окружающих?
Пост N: 161
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.04.07 20:43. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Т.е. христианство за две тысячи лет НИ ХРЕНА не смогло сделать. Более того: всё хуже и хуже становится
У каждого человека есть СВОБОДНАЯ ВОЛЯ и никто принимать решение за человека не может кроме него самого.Это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого человека.Христианство даёт человеку возможность исправить своё греховное состояние при условии, что он САМ ДОБРОВОЛЬНО хочет и ищет эту возможность. Применение силы здесь исключено полностью. Другое дело ,что эта борьба отнимает у человека много времени и сил.Требует ежедневного и ежечастного контроля за своими словами и поступками,а это тяжело.А многие вообще и не подозревают о том ,что они что-то говорят и делают не так. Им это и в голову не приходит.От этого непонимания общество начинает медленно катиться в яму своих страстей и похотей , как вы сказали - всё хуже и хуже становится. АБД пишет:
цитата:
Да какая разница, чего он там вам, дуракам, наболтает? Факт остается фактом: человек БЕЗДЕЛЬНИЧАЕТ. Пользы от него обществу нет. Зачем он такой нужен?
Мы с вами обсуждаем важнейший вопрос.Как построить равноправное общество в котором отношения складывались бы на взаимном доверии и любви.И я вам хочу сказать как Христианство (православие) решает этот вопрос на деле. Ведь прежде чем что-то сделать вы это обдумываете в голове,принимаете решение,а уже после этого делаете. По сути самое главное в этом процессе происходит в обдумывании и принятии решения ,а само действие это уже следствие.Так вот Христианство вам предлагает отсекать плохой помысел как только он к вам прийдёт не доводя его до принятия и выполнения.И даёт правильные понятия (законы)как образец ,сверяясь с которыми человек мог бы сравнивать свои помыслы и различать что плохо ,а что хорошо и не доводить плохие помыслы до исполнения. Вот в чём состоит жизнь монаха.И это очень не просто. А польза в таком человеке огромна.Так как он вследствии такой работы над собой начинает изменяться в сторону жертвенности и любви к ближнему.То есть становится частью общества в котором любовь и жертвенность являются главными составляющими. АБД пишет:
цитата:
Кто не работает - тот не ест.
Всё верно.А вы думаете молитва это не труд?Ведь настоящая молитва это не просто вычитывание каких то слов.Это полное сосредоточение ума и всего тела в общении с Богом.А это мало кто может сделать.Это целая наука и постичь её можно в ежедневном делание и контроле за тем чтоб ум не забивался посторонними помыслами, а это непросто.По поводу физического труда, раньше монастыри сами всё производили необходимое для жизни и послушание к какому нибудь труду, к примеру на мельнице или в коровнике ,является необходимым условием жизни монаха в монастыре и сейчас.К примеру я знаю лесную пустынь где ведётся натуральное хозяйство и каждый работает по послушанию и несёт ответственность за него.Что посеешь то и пожнёшь полностью подтверждается их трудами ,так как зимой кушать будет просто нечего. Так что обвинить их в безделии я немогу.
А вы думаете молитва это не труд?Ведь настоящая молитва это не просто вычитывание каких то слов.Это полное сосредоточение ума и всего тела в общении с Богом.А это мало кто может сделать.Это целая наука и постичь её можно в ежедневном делание и контроле за тем чтоб ум не забивался посторонними помыслами, а это непросто.
А вы знаете, как сложно левой пяткой достать правое ухо? Это тоже нелегкий труд. Но обществу-то какая от этого польза? Трудно нагадить себе на голову - так что, теперь все гадить побежим?
Пост N: 163
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.04.07 19:23. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
А вы знаете, как сложно левой пяткой достать правое ухо? Это тоже нелегкий труд. Но обществу-то какая от этого польза?
Если человек работает над собой чтобы не делать зла ближнему, а наоборот его любить то вы считаете что в этом нет пользы? Или вы считаете что там в лесу они реальную пользу не приносят для людей? В материальном смысле может и так.Но мы сейчас затрагиваем направление мысли человека.Посудите сами если человек работающий на заводе борется со своей падшестью ,то он уже меньше будет делать зла окружающим и будет хорошо относиться к товарищам по работе пропорционально своей победе над своей падшестью.То есть плохие наклонности в нём будут уменьшаться(страсти), а хорошие укрепляться и возрастать (жертвенность и любовь).А это значит, что такой человек реально может быть примером для своих друзей и коллег по работе.Глядя на него (даже не зная что он верующий а просто смотря на его слова и поступки)люди будут к нему относиться с большим доверием и уважением ,и захотят ему подражать.То же самое я могу сказать о монахах которые живут в лесу только в гораздо большей степени.Ведь не зря к монахам ездят люди,причём самых разных проффессий и уровня жизни, от проффессоров и академиков до обычных людей.И едут туда они именно за тем чтоб получить правильное направление своих мыслей ,получить духовную поддержку и укрепление в тяжёлое время своей жизни.Ведь туда едут в основном люди со своим горем с проблемами,а уезжают получив душевное облегчение и надежду.То есть главным для человека является его внутренний мир ,когда он находится в гармонии и равновесии тогда человек понастоящему счастлив и наоборот когда внутри человека кипят страсти и он всё время пытается их удовлетворять то такой человек просто опасен для окружающих потому, что ради своей страсти он может пожертвовать вами и кем угодно лишь бы её удовлетворить.И пусть он будет доказывать, что тем самым он счастлив ,но на самом деле он раб своих страстей и его душа находится в разладе и постоянной тревоге. Думаю вам будет не очень приятно находится или жить с таким человеком пусть он будет хоть проффессор или герой труда.То есть главное это быть ЧЕЛОВЕКОМ, а уже потом всё остальное.Так вот православие и даёт возможность человеку исправить себя ,ничего у него не отнимая кроме грехов и страстей.
Посудите сами если человек работающий на заводе борется со своей падшестью ,то он уже меньше будет делать зла окружающим и будет хорошо относиться к товарищам по работе пропорционально своей победе над своей падшестью.
СОвершенно согласен! Только что-то не видно попов, работающих на заводе... Димон пишет:
цитата:
Ведь не зря к монахам ездят люди,причём самых разных проффессий и уровня жизни, от проффессоров и академиков до обычных людей.И едут туда они именно за тем чтоб получить правильное направление своих мыслей ,получить духовную поддержку и укрепление в тяжёлое время своей жизни.Ведь туда едут в основном люди со своим горем с проблемами,а уезжают получив душевное облегчение и надежду.
Сейчас расплАчусь от умиления. Ездят к бездельникам, чтобы, заплатив денег, послушать от этих пройдох красивые слова...
Пост N: 166
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.04.07 07:02. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
СОвершенно согласен! Только что-то не видно попов, работающих на заводе...
Просто для вас ,как я понял,духовное делание стоит не на первом плане,а на первом созидание материальных благ.Но ведь если вы поменяете их местами ,то есть духовное поставите на первое место в своей жизни, то материальное от этого не пострадает ,а наоборот будет лучше и качественней. А попы, как вы их изволите величать, есть лишь помошники в этом деле,чтоб идя по этой дороге вы не сбились с пути в сторону.Их задача состоит в том , чтоб поправить вас в нужный момент ссылаясь на закон ,а не на своё личное мнение. Другое дело, что найти такого священника сейчас и сразу трудновато, так как они сами нуждаются в наставлениях ,так как ставят материальное выше духовного.Но походив по храмам с недельку другую и исповедавшись у разных батюшек вы найдёте такого который будет соответствовать своими делами тому к чему он вас будет наставлять. К примеру я знаю священника он служит в заводском храме АТИ в Питере- батюшка Иоанн Миронов. Думаю директор этого завода понял, что производство только выиграет от того, что его рабочие не будут кирять и сделал храм прямо на территории завода. АБД пишет:
цитата:
Ездят к бездельникам, чтобы, заплатив денег, послушать от этих пройдох красивые слова...
Просто у вас уже сложилось предвзятое отношение к вере,что там одни жулики, стяжатели и проходимцы. А что раньше их небыло что ли?Они были всегда. Но от этого страсти в вас так и будут сидеть ,как сорняки и страдать от них будете вы сами.Пока вы сами не захотите их вырвать и выбросить. Нужно понимать человеческую природу ,что она вам не даст своего разрешения на такую работу,а будет всячески препятствовать и оттягивать это дело ссылаясь на что угодно и тыкать пальцем в других,говоря ,что другие то ещё хуже, а ты лучше,поэтому живи как жил и не о чём не думай.
Пост N: 170
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.04.07 16:07. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Бытие определяет сознание. Сознание - есть отражение бытия.
Это верно.И это отражение сугубо индивидуально.Как говорится на вкус и цвет товарищей нет.Но тогда где же истина?Какими принципами руководствоваться людям если каждый это бытие видит и чувствует по своему?Позвольте для наглядности привести такой несколько грубый пример: если вы попадёте в яму и там будет другой человек вы его съедите или нет?
Объективны законы природы, законы физики и экономические законы. Вы можете хоть миллиард молитв прочитать, но все равно не преодолеете силу земного притяжения. Вы можете уговаривать буржуя сколько влезет, но он все равно не перестанет присваивать прибавочный продукт. Вот так-то...
Пост N: 173
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.04.07 04:28. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Сознание - есть отражение бытия.
Я вам привёл пример с ямой, чтоб вы наглядно убедились, что сознание подвластно воле человека и у вас всегда есть выбор делать это или нет. А раз так, то человек может изменить своё сознание в сторону добра, к чему я вас и призываю. АБД пишет:
цитата:
Вы можете хоть миллиард молитв прочитать, но все равно не преодолеете силу земного притяжения.
Ну почему же к примеру Мария Египедская находилась в таком состоянии.Имейте веру с горчичное зерно. И не только она но и другие подвижники благочестия могли это сделать и не только это.
Ну почему же к примеру Мария Египедская находилась в таком состоянии
Правильно - Египетская. В каком состоянии? Что вы вообще знаете про эту Марию? Начитались поповской литературы? А вы думаете, они что-то другое напишут? Надо же бабки-то зарабатывать попью.
Rebyat,ya daje do konca chitat' temu ne stala,tak viskajus'! Kakoi bog dal vam zakon!? Kakoito evrei nazvalsya sinom bojim,ot nervnogo perenapryajeniya vpal v letorgicheskii son(kogda ego raspyali),cherez kakoeto vremya prosnulsya,sam ne ponyal chto proizoshlo.Ego uvideli,zaprichetali,chudo,mol,proizoshlo!..Eto ne fakt-ne lomaite golovi-eto ya iz golovi vzyala! A na schet komunizma; ochen' mnogo polojitel'nogo,no...On uje davno razrushen,a razbituyu chashku ne skleish',a pokupat' takuyuje novuyu...zachem,esli kachestvo plohoe!? Luchshe chto-to novoe-NS naprimer!!!
Отправлено: 18.05.15 22:22. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: АБ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
АБДшкам надо атеистический фольклор поручить - это послужит хорошим примером высмеивания публичного атеизма, как невежества. (мол есть у нас и такие).
Марксизм – это материализм или идеализм?
«Вопреки генеалогической схеме, намеченной Энгельсом, русские большевики были наследниками «линии Платона», а не «линии Демокрита»…В ходе революции они сражались на стороне духа и идеи против всего материального: социальных классов, богатства, доминации экономических интересов, чувственности, материальных привязанностей». (В. Россман)
Материальность – реальное средство. Коммунизм – идеальный смысл. СССР погубило противоречие материализма и идеализма в нем самом. Средство оказалось важнее смысла-цели.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну вы даёте!!!!! Обкурились что ли православной травой??? Гражданин, книга Гинесса - это совсем о другом. С 1923 по 1953 год в СССР по политическим делам было осуждено 4 миллиона человек. Смертные приговоры вынесены в отношении 838 тысяч человек. Это единственные на сегодняшний день достоверные данные из архивов КГБ. Их нашел ваш идейный соратник (а ныне труп) г-н Яковлев. 
) - лень. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума