Отправлено: 07.03.07 14:23. Заголовок: О коммунизме всерьёз
Странная мировоззренческая ситуация сложилась сейчас в России. Многими мыслителями, пророками, философами были даны людям представления о справедливом общественном устройстве жизни, к которому рано или поздно придет человечество. Но на нынешнем этапе у большинства населения нашей страны возникли сомнения не только в возможность существования такого общества, но даже в необходимости движения в направлении его создания. Причины скепсиса многих конечно в историческом опыте Советского союза, и в массированной пропаганде капитализма. Мне причины неудачи советского опыта видятся в атеистическом понимании марксистского материализма. Надо ли удивляться, что атеистическая верхушка советских управленцев, на этапе высокого экономического развития общества не увидела приоритетов того пути развития, который был заявлен Октябрьской революцией. Атеисты неспособны видеть духовно-нравственные законы мироустройства, а, не имея ничего выше закона экономической целесообразности они, конечно же, пришли к признанию главенства законов рынка, конкуренции, предпринимательского эгоизма и даже авантюризма. Для атеистов нет нравственных законов, их лозунг, если Бога нет, то все позволено. Общественный закон атеисты видят только в уголовном кодексе, который сами же и перекраивают и при соблазне могут рискнуть и обмануть. В результате страна получила криминальную революцию. Но, даже задыхаясь от криминала, коррупции, терроризма, наркомафии и алкоголизма, проституции и детской беспризорности, дикого имущественного неравенства и потери социальных гарантий, теряя в численности ежегодно по миллиону человек, население не торопится возвращаться к левым ценностям. И фальсификация результатов выборов не может служить оправданием, так как при наличии политической воли народ мог бы легко ее прекратить. Пора в полную силу заявить о тех ценностях коммунистического общества, о которых атеисты всегда старались "стыдливо" умалчивать. Коммунизм это общество высокой духовности, общественная формация, основанная на альтруизме. Альтруизм — устойчивое состояние сознания индивида, при котором основной ценностью являются интересы других людей, без какого-либо поощрения (морального или материального) со стороны социума или ожидания такого поощрения. О коммунизме можно говорить, как о состоявшемся факте, если альтруизм естественным ненасильственным образом разделяется большинством членов социума и превалирует в общественном сознании, то есть, служит единственной идеологической основой воспитания и оценки у всего общества. Соответственно, отпадает необходимость в партийных структурах, идеология которых распространяется на все общество. Управление осуществляется демократическим путем, все проблемы разрешаются путем референдумов. Экономический аспект коммунизма не слишком важен и интересен — это вопрос технологии и науки. В прошлом столетии человечество осуществило научно-технический прорыв и сейчас имеет в своем распоряжении мощные промышленные технологии, и удивительные средства телевидения, интернета, телефонии, робототехники и др. Можно смело утверждать, что современный научно-технический потенциал может обеспечить человечеству высокий уровень жизни, достижению которого препятствуют лишь паразитизм некоторых групп и монополизм некоторых структур. Будет необходимый уровень общественной культуры, достижение которого невозможно без превалирующего в социуме самосознания осознанного альтруизма — будет коммунизм, не будет такого уровня культуры — ничего, кроме новых форм угнетения и неравенства, кровопролитных войн и прочих гадостей не получится. Так что же мешает русскому народу стремиться к коммунизму? Очевидно, что криминал и коррупция, наркомания, алкоголизм и проституция и прочее, не являются чем-то таким, с чем надо было бы бороться революционным путем, достаточно уголовного кодекса, усилий милиции, прокуратуры и средств массовой информации. Не хватает только принципиальности, честности и настойчивости. Поэтому левым партиям и движениям надо в первую очередь заняться развитием культуры и способствовать научному изучению человека. Ладно бы левые стояли на материалистической позиции, она не отрицала бы существование духовности, телепатии, ноосферы и пневматосферы, соборности человечества, но многие придерживаются воинствующего и безапелляционного атеизма. Поэтому многие верующие, духовные люди не видят в левых своих политических представителей. А вот атеизм может скрываться и под маской духовных систем. Таков буддистский атеизм. Вроде бы ратуя за альтруизм, атеизм все-таки ведет людей в пустоту, к анархии, к отрицанию духовно-нравственного Закона. Уверен, что никакие препятствия не помешают построению коммунизма, если в обществе будет единство духовно-нравственных принципов. В независимости от того, кто в каких богов верит, должны проповедоваться любовь к человеку, принципы честности, потребительской скромности, духовного самосовершенствования.
многие придерживаются воинствующего и безапелляционного атеизма.
Интересно, кто? От КПРФ трудящиеся отвернулись именно потому, что партия пошла в болото поповщины и мелкобуржуазности. Зюганов сегодня - это Ридигер, по сути. Что ж вам еще-то надо? Сегодня всё именно так, как вы хотите. И все летит к чертям. Вывод? Значит, ваши взгляды в чем-то неверны. подумайте об этом на досуге вместо разбивания лба об пол в поклонах сказочным персонажам и прохвостам в рясах.
Пост N: 263
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.03.07 11:54. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
От КПРФ трудящиеся отвернулись
Потому что трудящиеся терпеть не могут коммунистов, которые постоянно врут. Мелкая фракция интеллигенции - последний оплот марксизма в России. Трудовая Россия вообще никому неинтересна, потому что стоит на позициях марсизма, а народ уже в нем разуверился. КПРФ - не бойцы, они ждут, когда власть сама упадет к их ногам. Этого не будет - чтобы победить, нужно предложить что-то новое и быть с народом честными. КПРФ, СР и ЕР на это попросту неспособны - пришлось бы слишком во многом сознаваться.
Коммунизм это общество высокой духовности, общественная формация, основанная на альтруизме.
Красиво сказано только это назавается не коммунизмом,а православием.Возлюби ближнего как самого себя.Любите друг друга как я возлюбил вас.Эти слова сказаны Христом тысячу лет назад. Времяон пишет:
цитата:
если Бога нет, то все позволено.
Вот этим принципом наша власть и жила с 1917 года и продолжает жить.
Эти слова сказаны Христом тысячу лет назад....Вот этим принципом наша власть и жила с 1917 года и продолжает жить. .
Эти слова были сказаны 2000 лет назад, но на деле они были реализованны лишь коммунистами... А вот крушение советской власти под алилуйничание Ридигеровской своры привело к развалу нашу страны и к господству буржуазных принципов социа-дарвинизма.....:(((
Эти слова были сказаны 2000 лет назад, но на деле они были реализованны лишь коммунистами
Нельзяли уточнить , кто их сказал и когда они были реализованы коммунистами на деле.Седина в бороду пишет:
цитата:
А вот крушение советской власти под алилуйничание Ридигеровской своры привело к развалу нашу страны
Полагаю мнение Ридигера наша власть никогда не спрашивала и не спросит.Развал СССР это естественный процесс обусловленный тем что братство народов было иллюзорным и держалось на штыках красной армии.Нельзя силой заставить дружить и любить.Вот этот мыльный пузырь и лопнул.
Потому что трудящиеся терпеть не могут коммунистов, которые постоянно врут.
Соболь, трудящиеся - это не твои друзья-ламеры. Это люди, которые ТРУДЯТСЯ, понимаешь? Хотя откуда тебе...
Соболь пишет:
цитата:
КПРФ, СР и ЕР на это попросту неспособны - пришлось бы слишком во многом сознаваться.
Честный только Соболь - но и он ни в чем не признается. Слишком тупой. Гавкать может, а вот что-то по делу сказать - нет. Его за честность и глупость Симонянц держит на цепи около своего аула.
Красиво сказано только это назавается не коммунизмом,а православием.Возлюби ближнего как самого себя.Любите друг друга как я возлюбил вас.Эти слова сказаны Христом тысячу лет назад.
Эти слова каждый педрила в рясе повторяет по сто раз в день. П еред тем как пойти посношаться с себе подобными...
Эти слова каждый педрила в рясе повторяет по сто раз в день.
Давайте уважать друг друга.Не надо всех священников клеймить голубыми.Это непровильно , потому что сейчас в их семьях больше всего детей. Разговоршёл об истории альтруистического начала в коммунизме и православии, а вы всё время пытаетесь перейти на личность собеседника и как то его побольней уязвить.
Давайте уважать друг друга.Не надо всех священников клеймить голубыми.
Разумеется, я утрирую. Но и вы давайте не представлять попов агнцами божьими. В христанстве много хорошего наговорено. Только вот под знаменем этого христианства (да и всех прочих религий) столько народу угробили - причем не каких-то там буржуев, а простых людей - что ужас просто. Сегодня, например, РПЦ освящает режим Путина. ПопЫ с удовольствием за деньги машут кадилами возле буржуйских джипов, освящают сауны с проститутками. Всё это ЕСТЬ. Исключений-то мало!
РПЦ освящает режим Путина. ПопЫ с удовольствием за деньги машут кадилами возле буржуйских джипов, освящают сауны с проститутками. Всё это ЕСТЬ.
С этим я согласен.Но от того что эти люди так поступают истина не меняется.Всё что сказано в евангелие как было 2000 лет назад ,так и есть исейчас.Просто легче жить не по евангелию а по житейским законам прикрываясь саном.С этим настоящие православные пытаются бороться.К примеру владыко Диомид.У вас просто сложилось негативное отношение к вере в Бога от того,что люди служащие ему нечистоплотны.У меня Батя такой же.Ну Бог то здесь причём?Он насильно в Рай к себе никого не тащит.Он дал человеку закон.Делай так,и будет тебе хорошо жить на земле и не только на земле.Вопрос в другом почему человек не хочет жить по этим законам?Потому что надо бороться с самим собой , давить в себе мерзавца.А это тяжело.Поэтому люди и пытаются упростить этот закон,чтоб боло удобней жить.И не важно священник это или работяга этот принцип действует на всех.Это как на поле боя передние солдаты здались и кричат остальным идите сюда смотрите как тут здорово и драться ненадо.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.03.07 19:22. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Это люди, которые ТРУДЯТСЯ,
Он мне тут про труд втирать будет - журналюги, что ли, настоящие трудящиеся? А врачи, учителя, строители? Их не в счет? Конечно - они же не прекланяются перед красной тряпочкой и гением коммунистов! Ты сам сперва что-то в жизни путное сделай, потом умничай. Седина в бороду пишет:
цитата:
А вот крушение советской власти под
Лозунги об обновлении коммунизма - с этого же начиналась Перестройка! У ее истоков стояли (да исейчас стоят) все те же коммунисты - Ельцин, Гайдар, Чубайс, Немцов, Путин - все ведь они коммунисты, причем, наиболее ревностные, вознесенные якобы ушедшим режимом. Димон пишет:
цитата:
Нельзя силой заставить дружить и любить.Вот этот мыльный пузырь и лопнул.
Так и было, о чем говорят непосредственно свидетели всего этого - офицеры, прошекдшие восстание чечен в новосибирске (об этом деле молчали при СССР), Сумгаит, Тбилиси. Русофобия цвела в прибалтике еще в 50-х - и никто за это особо не приследовал. АБД пишет:
цитата:
Гавкать может
А кто-то еще иногда сомневается, что коммунсты - это отбросы общества. На деле они только и могут тявкать по Сети, надеясь, что их никто никогда не найдет. Шавки, одним словом.
Ну зачем так грубо.Они наивные люди или просто хотят опять власти ,чтоб опять полностью подченить себе окружающих и удовлетворять свои материальные потребности.Почему коммунизм впринципе невозможен.1Коммунист-это умный,честный,совистливый человек.То есть он лучше других.А партбилет есть материальное подтверждение этих слов.Как назвать человека который считает что он лучше других?Даже материальные законы этого мира опровергают это утверждение.Каждый человек достоин уважения до тех пор пока он не считает себя лучше других. Коммунисты говорят, доверься нам и мы тебя приведём к полному материальному благоденствию.А как быть со страстями которые сидят в каждом человеке?Партбилет не устранит их.То что человек находится в падшем состоянии это и есть главная причина не возможности коммунизма. Что как только встаёт вопрос о доверительных отношениях, то есть ты паши а мы коммунисты будем распределять, сразу забываются высокие идеалы и в дело вступают страсти.Нажива,жадность,обман,любовь к самому себе.Природа человека такая.Она падшая.И пока вы эту природу не измените в каждом человеке ни о каком коммунизме и не мечтайте.
Он мне тут про труд втирать будет - журналюги, что ли, настоящие трудящиеся? А врачи, учителя, строители? Их не в счет?
Ты о чем, сынок? Сам с собой беседуешь? Это интересно? Сам выдумал тезис - сам его и опроверг. Ма-ла-дэц!
Соболь пишет:
цитата:
Ельцин, Гайдар, Чубайс, Немцов, Путин - все ведь они коммунисты, причем, наиболее ревностные
А Соболь - это член ужа. А что? Если уж мы решили произвольно вещи и явления называть, почему бы мне Соболя не назвать половым органом змеи?
Димон пишет:
цитата:
1Коммунист-это умный,честный,совистливый человек.То есть он лучше других.А партбилет есть материальное подтверждение этих слов.Как назвать человека который считает что он лучше других?
Лучше скажите, как назвать человека, который выдумывает ерунду? Вы, глупые задавленные ельцинской пропагандой обыватели, такую кашу в мозгах имеете, что иногда даже страшно становится. Вы же всё-таки люди, а не дубы-колдуны...
Димон пишет:
цитата:
Природа человека такая.Она падшая.И пока вы эту природу не измените в каждом человеке ни о каком коммунизме и не мечтайте.
СОвершенно согласен. Только вы хотите менять природу человека, совершенно бесполезно говоря миллионы слов (при этом обогащая ублюдков в рясах), а мы хотим изменить экономическую систему так, чтобы она способствовала изменению природы человека.
а мы хотим изменить экономическую систему так, чтобы она способствовала изменению природы человека.
Сначала надо изменить душу каждого строителя коммунизма.А это не в силах человека,даже если он этого очень хочет.И никакие реальные материальные блага человеку в этом деле не помогут.Наоборот ,они его ещё больше испортят.Это вопрос духовный,а не материалистический.Значит и средства для его решения должны быть духовные.
Лучше скажите, как назвать человека, который выдумывает ерунду?
Если я где-то ошибся прошу поправить, но только вежливо.Димон пишет:
цитата:
Только вы хотите менять природу человека, совершенно бесполезно говоря миллионы слов
Здесь словами не поможешь.Даже если их будет говорить Патриарх или Президент.Человеку могут только подсказать,а уж дальше всё зависит от него самого.От его решимости и твёрдости бороться со своими пороками.Не на словах ,а на деле.Это и есть настоящая борьба.Но один он не победит.Поверьте я на собственной шкуре испытал.Это всё равно ,что алкоголику говорить- не пей, он скажет да и будет продолжать квасить.Вот тогда то человек и вспоминает о Боге,когда свои средства исчерпаны.И вот когда он с искренним покаянием и молитвой просит помощи у Бога тогда страсть отходит на время и человек освобождается от того порока который его душил.Повторяю, самому этого в себе не изжить.Если вы знаете другой способ я с интересом его выслушаю.
Многими мыслителями, пророками, философами были даны людям представления о справедливом общественном устройстве жизни, к которому рано или поздно придет человечество. Но на нынешнем этапе у большинства населения нашей страны возникли сомнения не только в возможность существования такого общества, но даже в необходимости движения в направлении его создания.
Напоминает эволюцию христианского мистицизма религиозных сектантов начала 20 века:
«Эпоха укрепления данной религии, — полагает Мариэтта Шагинян, — как будто реализует в своей практике и истории нравственные требования предыдущей религиозной системы. Так, христианство на самом деле реализует нравственные требования иудаизма. Большевизм же начинает осуществлять «христианские благие пожелания». «Осуждение собственности, пренебрежение к индивидуализму, требование соборности, коллектива, — по словам Шагинян, — все основания к этому даны были в учении христианства, которое само никогда и не пыталось перевести его в практику». (М.Агурский, идеология национал большевизма, Иерусалим 1979)
И пока вы эту природу не измените в каждом человеке ни о каком коммунизме и не мечтайте.
Категорически согласен! Одна из основных причин краха идеологии и действий коммунистов (я тут о чесных коммунистах, а не о Ельцине, Гайдаре, Чубайсе, Немцове, Путине...) - расчет чисто на изменение "бытия", форм собственности, способов распределения. Но человек же не идеальный газ... Основная ошибка (случайная/умышленная) марксистов в том что формула "Бытие определяет сознание" - работает в обоих направлениях.
Утопии, которые полагают, что все граждане разумны, умеют, и, главное, хотят свободно мыслить, делать выводы, предлагать решения - демократии всяческие, анархизмы, коммунизмы - имеют недостатком отсутствие этих самых граждан. Вообще, если исходить из того, что все люди - братья, все милые и хорошие, то хоть щас коммунизм вводи. А так как я вижу, что 95% моих соплеменников - свиньи.
Любые проекты подобного масштаба - формирование нового типа личности, нации, государства - требуют длительной реализации, в течение жизни нескольких поколений. Жизни и воли одного человека явно не хватит, здесь нужны сознательные усилия и понимание замысла сразу большого количества людей. Естественно, не всех - достаточно усилий пресловутых «пассионариев».
В союзе не сумели вырастить нового советского человека, сформировать новую нацию. И этот очень херовый факт сыграл немалую роль в дальнейшем разложении. Исторически такие течения и попытки были (пусть через насилие, но были) - это философия раннего фашизма.
В Союзе не сумели вырастить нового советского человека, сформировать новую нацию. И этот очень херовый факт сыграл немалую роль в дальнейшем разложении.
Сумели во многом... И об этом свидетельствует высочайшая духовность народа, братсво, взаимопомощь и пр. в годы тяжелейших испытаний, завершившихся величайшими победами в истории России (СССР).... Но после смерти Сталина ключевые позиции в стране стали занимать жиды или их ставленники, подтачивая и и идеологию (Яковлев, Медведев, Волклгонов и пр.), науку (я уже здесь перечислял), политику (Андроповская команда "интеллектуалов"), экономику (Либерман, поддержанный увы Косыгиным) и пр..... Хороший был мужик Брежнев, но мудрости ему не хватило (как Сталину), чтоб разглядеть и уничтожить врагов....:(((
Осуждение собственности, пренебрежение к индивидуализму, требование соборности, коллектива, — по словам Шагинян, — все основания к этому даны были в учении христианства, которое само никогда и не пыталось перевести его в практику
Пыталось, и успешно (хотя и не во всемирном масштабе): это и опыты иезуитов по созданию "идеального общества" в Лат. Америке, и христианские коммуны, впечатлявшие Оуэна и Маркса. Да и во всемирном масштабе - Энгельс в "К истории первонач. христианства" пишет, что за падением З. Римской империи как раз и последовал "социализм" - "в той мере, в какой он был тогда возможен" - в лице христианства. Дальше он показывает, что все прогрессивные общественные движения в Европе шли в форме борьбы за восстановление первоначального христианства. (Разумеется, при этом Энгельс оставался атеистом, но фактов не скрывал - хотя и интерпретировал их "материалистически"). У Шагинян кое-что верное есть (о христианской природе и научного" социализма), но и само по себе христианство делало многое в этом направлении. Что же касается воплощения им "иудейских ценностей", то здесь налицо недоразумение - просто господствующие классы больше любили Ветхий Завет, были "не Христовы, а Моисеевы". Но это касается не христианства, а тогдашней церкви, точнее -церковной иерархии (и то имели место ожесточенные столкновения: впомним старокатоликов, не говоря уже о наиболее радикальных протестантах, например, богомилах, а в России - о староверах (прежде всего -беспоповцах) и нестяжателях.
Сначала надо изменить душу каждого строителя коммунизма.А это не в силах человека,даже если он этого очень хочет.
Человек меняется под влиянием внешних обстоятельств. Вы по себе не замечали? Это и есть то, что Маркс назвал "Бытие определяет сознание". Скажем, если ваша зарплата - 5 тысяч рублей, то в обществе миллионеров в дорогом ресторане вы в любом случае будете чувствовать себя неуютно. Другой пример: любой проповедующий поп пользуется преимуществами, которые дает ему его профессия. Берет деньги, занимается мошенничеством (все обряды за деньги - это чистой воды мошенничество). Т.е. делает то, против чего проповедует. Если мы не можем изменить человека (получается, вся религия - полная хрень, ведь она ставит именно задачу изменить человека), мы должны изменить обстоятельства, а уже ЧЕРЕЗ ЭТО - изменить человека.
Димон пишет:
цитата:
И никакие реальные материальные блага человеку в этом деле не помогут.Наоборот ,они его ещё больше испортят.Это вопрос духовный,а не материалистический.Значит и средства для его решения должны быть духовные.
НИГДЕ и НИКТО не изменил человека уговариваниями. Попробуйте уговорить Абрамовича. Валяйте, а я посмотрю. Речь не идет о материальных благах (здесь опять же сказывается ваше задавленное пропагандой сознание). Речь идет об экономических условиях, при которых все люди оказываются в равных условиях. Каждый МОЖЕТ получить ЛЮБОЕ образование. Каждый МОЖЕТ получить ЛЮБУЮ профессию и т.п. А уж хочет или не хочет - это личное дело человека. Вот это и есть настоящая свобода, раскрепощающая сознание.
Димон пишет:
цитата:
Если я где-то ошибся прошу поправить
Вот здесь:
цитата:
1Коммунист-это умный,честный,совистливый человек.То есть он лучше других
По вашей логике вообще нельзя быть ни честным, ни совестливым, нельзя быть лучше других - ведь это признак гордыни. Значит, надо быть сволочью и гадом? Это ваш христианнейший идеал? Мы говорим: в обществе должна быть справедливость. Тогда любой нечестный и несовестливый становится несправедливым, а значит, порицаемым и наказуемым. Такая модель общества стимулирует честность и совестливость в людях. МЕНЯЕТ их. Для нас справедливость - не поповская абстракция. Для нас это совершенно конкретные общественные процессы. Нельзя присваивать результаты чужого труда. Пока это происходит - существует несправедливость, а значит, это стимулирует людей быть нечестными.
Димон пишет:
цитата:
Вот тогда то человек и вспоминает о Боге,когда свои средства исчерпаны.И вот когда он с искренним покаянием и молитвой просит помощи у Бога
Просит-просит, а потом материт в автобусе соседа, наступившего ему на ногу. Это ЛИЦЕМЕРИЕ, понимаете? Никому бог не помог. Потому что не может сказка помочь. Человек сам должен решать свою судьбу - здесь вы правы. И не в одиночку - здесь тоже правы. В коллективе. В группе таких же людей. Один ум - хорошо, а два, сто, миллион - гораздо лучше. И никаких сказочных богов не нужно.
Сначала надо изменить душу каждого строителя коммунизма.А это не в силах человека,даже если он этого очень хочет.
Человек меняется под влиянием внешних обстоятельств. Вы по себе не замечали? Это и есть то, что Маркс назвал "Бытие определяет сознание". Скажем, если ваша зарплата - 5 тысяч рублей, то в обществе миллионеров в дорогом ресторане вы в любом случае будете чувствовать себя неуютно. Другой пример: любой проповедующий поп пользуется преимуществами, которые дает ему его профессия. Берет деньги, занимается мошенничеством (все обряды за деньги - это чистой воды мошенничество). Т.е. делает то, против чего проповедует. Если мы не можем изменить человека (получается, вся религия - полная хрень, ведь она ставит именно задачу изменить человека), мы должны изменить обстоятельства, а уже ЧЕРЕЗ ЭТО - изменить человека.
Димон пишет:
цитата:
И никакие реальные материальные блага человеку в этом деле не помогут.Наоборот ,они его ещё больше испортят.Это вопрос духовный,а не материалистический.Значит и средства для его решения должны быть духовные.
НИГДЕ и НИКТО не изменил человека уговариваниями. Попробуйте уговорить Абрамовича. Валяйте, а я посмотрю. Речь не идет о материальных благах (здесь опять же сказывается ваше задавленное пропагандой сознание). Речь идет об экономических условиях, при которых все люди оказываются в равных условиях. Каждый МОЖЕТ получить ЛЮБОЕ образование. Каждый МОЖЕТ получить ЛЮБУЮ профессию и т.п. А уж хочет или не хочет - это личное дело человека. Вот это и есть настоящая свобода, раскрепощающая сознание.
Димон пишет:
цитата:
Если я где-то ошибся прошу поправить
Вот здесь:
цитата:
1Коммунист-это умный,честный,совистливый человек.То есть он лучше других
По вашей логике вообще нельзя быть ни честным, ни совестливым, нельзя быть лучше других - ведь это признак гордыни. Значит, надо быть сволочью и гадом? Это ваш христианнейший идеал? Мы говорим: в обществе должна быть справедливость. Тогда любой нечестный и несовестливый становится несправедливым, а значит, порицаемым и наказуемым. Такая модель общества стимулирует честность и совестливость в людях. МЕНЯЕТ их. Для нас справедливость - не поповская абстракция. Для нас это совершенно конкретные общественные процессы. Нельзя присваивать результаты чужого труда. Пока это происходит - существует несправедливость, а значит, это стимулирует людей быть нечестными.
Димон пишет:
цитата:
Вот тогда то человек и вспоминает о Боге,когда свои средства исчерпаны.И вот когда он с искренним покаянием и молитвой просит помощи у Бога
Просит-просит, а потом материт в автобусе соседа, наступившего ему на ногу. Это ЛИЦЕМЕРИЕ, понимаете? Никому бог не помог. Потому что не может сказка помочь. Человек сам должен решать свою судьбу - здесь вы правы. И не в одиночку - здесь тоже правы. В коллективе. В группе таких же людей. Один ум - хорошо, а два, сто, миллион - гораздо лучше. И никаких сказочных богов не нужно.
Сумели во многом... И об этом свидетельствует высочайшая духовность народа, братсво, взаимопомощь и пр. в годы тяжелейших испытаний, завершившихся величайшими победами в истории России (СССР)....
не спорю, но таких вот истинно советских людей теперь почти не осталось. Значит нежизнеспособная особь получилась, чего то ключевого не учли...
Седина в бороду пишет:
цитата:
Но после смерти Сталина ключевые позиции...
Так я о том и говорю - проблема любой авторитарной модели (надеюсь, здесь нет людей, убежденных, что при Сталине был ТОТАЛИТАРИЗЬМ) в том, что они базируются на воле конкретной личности. Т.е. пресловутый человеческий фактор. Вот Сталин умер и воля вождя не надолго его пережила... Ничто не вечно. Поэтому задача как раз сводится к созданию и воспроизведению такого типа человека, способного затем уже создать такое общество.
Вот иудофашисты изначально не ставили задач построить идеальное общество - где всем будет мирно, тепло и сытно - на первое место они поставили "сверхчеловека" (марионетку послушную сектантам) который приживется и воспроизведет себе подобных в любом обществе, при любом строе, в любой стране, среди любого народа. Идея восстановления государства у евреев появится гораздо позднее и под влянием отдельной ветви хассидов.
Учли ОНИ.... Потому и победили... Хотя после Сталина им понадобилось 35 лет на подтачивание и расшатывание.....
цитата:
при Сталине был ТОТАЛИТАРИЗЬМ
Так тоталитаризм (т.е. суммирование, объединение, единство) и есть основа национальной независимости и порядка... Но основываться он должен на национальной иерархии (по типу масонской, но национальной), где каждая ступенька (градус) ввех определяется более высоким уровнем видения национальных проблем и задач и доказанностью морального уровня... Сталин мечтал превратить Партию в такой "Орден меченосцев", но не успел.... Находясь постоянно в военных условиях ему приходилось опираться на жестких исполнителей, которые придя к власти править оказались не способны....:(((
Так тоталитаризм (т.е. суммирование, объединение, единство) и есть основа национальной независимости и порядка...
Советую вам заглянуть в словарь. И вообще: если вас обвиняют в том, что вы педофил, вовсе необязательно доказывать, что педофилия - это хорошо. Может быть, лучше посмотреть, КТО обвиняет? Кто говорит, что в СССР был тоталитаризм? Всякая шваль, которая нажилась на развале СССР и недоумки, которые просто привыкли повторять, потому что у них своего ума нет. Разве слово этих двух категорий людей имеет какую-то ценность?
И еще: настоятельно советую не выдумывать историю, не придумывать "мысли Сталина" по тому или иному поводу. Вы выглядите смешно. Просто почитайте самого Сталина. На www.kprf.ru лежит полное собрание сочинений. Уверяю вас, вы сразу поймете, как глубоко вы ошибаетесь в сегодняшней своей оценке Сталина
Я по словарям не лазил (и в английском не силен), но при программировании я часто использую функцию TOUTAL(), которая осущетвляет объединенине данных....:)) Из этого я и исхожу.....
цитата:
Кто говорит, что в СССР был тоталитаризм? Всякая шваль, которая нажилась на развале СССР
Вот именно! Они и боролись с тоталитаризмом (единством народа), насаждая полюрализьмы, вносящие губительный раскол в общество....Разделяй и властвуй?!! :(((
Я по словарям не лазил (и в английском не силен), но при программировании я часто использую функцию TOUTAL(), которая осущетвляет объединенине данных....:)) Из этого я и исхожу.....
Не забывайте только, что людей, "лазящих в словари" гораздо больше, чем программистов. Поэтому они пользуются не вашим придуманным, а общепринятым значением.
Седина в бороду пишет:
цитата:
Они и боролись с тоталитаризмом (единством народа), насаждая полюрализьмы, вносящие губительный раскол в общество....
Повторяю: прекращайте самодеятельность. Вы же вредите тому, что пытаетесь пропагандировать. Тоталитаризм - это тотальное (полное) проникновение государства во все сферы жизни отдельного человека, контроль над этим человеком, управление им и ограничение его действий. К единству народа это не имеет никакого отношения. Другой вопрос - применение этого термина к СССР. Вспомните, разве государство контролировало вашу жизнь? Разве за вас кто-то решал, где вам учиться, работать, на ком жениться, с кем дружить? Это же полная глупость. Почему американцы так любили говорить, что СССР - тоталитарное государство? Да потому, что они не знали нашей страны, питались нелепыми слухами и глупыми домыслами. Многие из них ведь до сих пор думают, что мы тут ходим шеренгами в ушанках и с медведями на поводках. Что с них взять, убогих? Теперь по плюрализму: сам по себе плюрализм (от "плюрал" - "много") - нормальная для любого человека штука. Он существует всегда и везде. Вы ездите на работу на автобусе, а ваш сосед - на трамвае или пешком ходит - это ведь тоже плюрализм. Другое дело - плюрализм в политике. Здесь чаще всего реальный плюрализм подменяется виртуальным, липовым. Например, перед человеком не может стоять альтернатива: "Буду я жить долго и в богатстве или недолго и в нищете". Это НЕ плюрализм. Это нелепость. Однако именно это дЭмократы и выдали за плюрализм. Реально на сегодняшний день альтернативы коммунистам быть в принципе не может, поскольку общество справедливости - это максимум, идеал для человечества. Разве кто-то из людей против справедливости? Нет. Однако существуют партии, которые СОЗНАТЕЛЬНО проводят политику несправедливости, прикрываясь СЛОВАМИ, ОБМАНОМ. Это педросы, жиропни, жирики и т.д. В такой политике заинтересованы те, кто живет за счет этой несправедливости, кто наживается на этом.
Так вот: наша задача - развеять этот обман. Не запутывать людей выдумыванием дурацких теорий "синизьма" или прочей херни, а ОБЪЯСНЯТЬ. А вы чем занимаетесь?
Так вот: наша задача - развеять этот обман. ......... А вы чем занимаетесь?
Вот я и разъясняю..., в т.ч. и тебе... Да при таком твердолобии - все как об стенку горох....?!! :(( Тоталитаризм - это не подчинение государством народа ради своих интересов (хотя бывает и такое), а объединение его для решения национальных задач. Так было в войну, когда все различия национальные, религиозные, идеологические и пр. отметались ради объединения в главном! Но для тебя плюрализьм с десятками религий, партий, идеологий и пр. - норма "цивильности" (ихней)?!
цитата:
Поэтому они пользуются не вашим придуманным, а общепринятым значением.
Словари толкуют тот смысл, который сейчас в него политики и идеологи вкладывают, а я обращаюсь к сути термина.
Тоталитаризм - это не подчинение государством народа ради своих интересов (хотя бывает и такое
Мне не трудно, я еще раз повторю: ДЕД, ДА ВСЕМ ПОХЕР, КАКОЙ ТЫ СМЫСЛ В ЭТО СЛОВО ВКЛАДЫВАЕШЬ! Есть общепринятое определение - именно так люди это слово и понимают. А вы в данном случае идете на поводу у американцев и отечественных дЭмократов, на их мельницу воду льёте. Они говорят: "В СССР был тоталитаризм". Вы говорите: "Да, был". Факт.
Седина в бороду пишет:
цитата:
Так было в войну, когда все различия национальные, религиозные, идеологические и пр. отметались ради объединения в главном!
Враньё. Разве в войну не преследовались антисоветские взгляды?
Человек меняется под влиянием внешних обстоятельств.
Согласен.Пока гром не грянет мужик не перекрестится.АБД пишет:
цитата:
Если мы не можем изменить человека, мы должны изменить обстоятельства, а уже ЧЕРЕЗ ЭТО - изменить человека.
Если вы собираетесь силой менять человека,против его воли, то этот путь неправильный и изменения будут носить временный характер, а главное человек всё равно будет думать как думал.Насильно мил не будешь.Полагаю что другого варианта изменить человеческую падшесть у вас нет?
Если вы собираетесь силой менять человека,против его воли
А вы дитё зачем ходить заставляете? Пусть бы лежало всю жизнь - куда меньше мороки. Так нет ведь - таскают, понимаешь, детей за ручонки! Речь идет не о "силе" в вашем, капиталистическо-христианском понимании. И уж тем более не "против воли". По-вашему, философия "ограбь ближнего своего" - это ПО ВОЛЕ человека? А ведь на этом все отношения в обществе сейчас построены. Но против такого вы чегой-то ничего не имеете. Вы готовы МИРИТЬСЯ с такой несправедливостью НА ДЕЛЕ, вяло протестуя ЛИШЬ НА СЛОВАХ. Как это объяснить?
А я объясню: вся религия, вся поповщина - это ШКУРНОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ. Сегодня вы призываете НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, говорить красивые словеса и наблюдать, как население страны сокращается на миллион в год. Наблюдать за миллионами беспризорников. Наблюдать за издевательством над трудящимися. ВОТ ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ. Всё ваше отличие от чубайсов в том, что вы еще при этом бормочете себе под нос всякие душеспасительные словечки. Почему? Да потому что ТОЛЬКО О СВОЕЙ ШКУРЕ ДУМАЕТЕ! Бац - не родился миллион детей, а Димон пошептал молитву и доволен: себе местечко в раю вроде как обеспечил, а остальные пусть хоть все сдохнут. Вот она - ваша поповская философия.
Я его остановить немогу, само бегает, с утра до ночи устал заним бегать.АБД пишет:
цитата:
По-вашему, философия "ограбь ближнего своего" - это ПО ВОЛЕ человека?
Вы спрашиваете или отвечаете?Переходите на собеседника и делаете свой ответ за него.Так бывает когда незнаешь ответ на конкретно поставленный вопрос.А вопрос был в следующем.Димон пишет:
цитата:
Если вы собираетесь силой менять человека,против его воли, то этот путь неправильный и изменения будут носить временный характер, а главное человек всё равно будет думать как думал.Насильно мил не будешь.Полагаю что другого варианта изменить человеческую падшесть у вас нет?
Где же ваш ответ на конкретно поставленный вопрос?Вместо ответа вы говорите свои представления о церкви и обо мне.Это не ответ.
Вы спрашиваете или отвечаете?Переходите на собеседника и делаете свой ответ за него.
Мне не трудно, объясню еще раз. Вы пишете:
цитата:
Если вы собираетесь силой менять человека,против его воли
Т.е. вы считаете, что строить общество справедливости - это ПРОТИВ ВОЛИ человека. Логически верным будет предположить, что строить общество НЕсправедливости - это ПО ВОЛЕ человека. Т.е. фактически вы защищаете сегодняшнее общество несправедливости. Собственно, церковь и прочие... хм... "верующие" этим всегда и занимались. Препятствовали справедливости, правде, человеколоюбию - всему, что вы так сопливо отстаиваете на словах и так лихо забываете НА ДЕЛЕ. Вот так-то, гражданин хороший.
Т.е. вы считаете, что строить общество справедливости - это ПРОТИВ ВОЛИ человека.
Следующий вопрос вам.Что такое справедливость?Её никогда небыло и не будет.Почему?Потому что вы принципиально не отвечаете на мой вопрос , который служит ответом на остальные. Каким способом вы собираетесь устранить склонность человека к плохим поступкам(человеческую падшесть)?Пока вы внятно не ответите на этот вопрос задавать другие бессмысленно.
Что такое справедливость?Её никогда небыло и не будет.
А сто лет назад поповские говоруны вроде вас считали, что человек никогда не сможет увидеть другого человека, находящегося за тыщу километров. А через 40 лет изобрели телевизор.
Вы намеренно перепутываете духовные ценности человека с техническим прогрессом.Это всё равно что путать Божий дар с яичницей. Так вот,вы не можете дать внятный ответ на мой конкретный вопрос.Димон пишет:
цитата:
Каким способом вы собираетесь устранить склонность человека к плохим поступкам(человеческую падшесть)?
Вместо этого вы начинаете рассуждать о справедливости и ваших мечтах о будущем ,уходя таким образом от объективной реальности.Ладно.Позвольте тогда отвечу я.В каждом человеке сидят страсти.Давайте посмотрим на реальные цели которые преследует каждый человек в этой жизни.Полагаю ответ прост.Это наслаждение ,богатство и слава.Практически каждый человек пытается в меру своих сил их удовлетворить.И чем больше он их удовлетворяет тем в большую зависимость от них попадает.Вы скажете - ну и что тут плохого? К примеру ,как вы думаете,что сделает с вами Абрамович если вы вдруг окажитесь на его пути?Вы ему будете говорить о справедливости,а он вас просто съест.На месте Абрамовича может быть любой другой человек, и вы думаете, он не будет стараться ,чтоб этот кусок пирога попал к нему в рот,а не в ваш?Он приложет все усилия чтоб завладеть им.Таким человек был всегда и к сожелению есть и сейчас.И ни какими словами и даже силой вы не в состоянии его изменить в лучшую сторону. А что же его может изменить,чтоб он мог подумать и о других?Большей частью это скорби -несчастья ,болезни,внезапная смерть близких и т.д.Эта внезапная перемена заставляет человека забыть на время о своих страстях и сосредоточится на своей боли.Но этого как правило бывает не достаточно.Как только внезапные скорби кончаются человек встаёт на прежние рельсы и вновь начинает жить удовлетворяя свои страсти до следующей скорби.Это можно назвать естественным процессом который призывает человека жить по справедливости ,по совести.А что же сделать чтоб всё время жить по совести?Нужно изменить направленность жизни человека его духовность.Принять те ценности которые заставят человека бороться со своими страстями , пренебрегать ими и в конце концов победить их.Причём эти духовные ценности должны быть проверенными в этом деле предыдущими поколениями людей боровшимися со своими страстями и победившими их в самих себе.Что же это за ценности?Какие есть варианты?Полагаю на этот вопрос есть мало ответов.Эти ответы надо искать среди религий.Только вера в Бога есть тот сдерживающий фактор когда человек перестаёт идти на поводу у своих страстей и начинает жить для других и по совести.В Православии как раз имеется богатый опыт победы человека над страстями.Именно Христианство объясняет почему человек падший и как ему стать вновь совершенным.Христос искупил своей смертью всё человечество от их грехов,но чтобы победить в себе грех ,человек должен обратиться за помощью к тому кто победил грех,ко Христу.И когда человек это делает падшесть начинает отступать,отступать и грех уже не так сильно держит человека.Конечно ,сразу вы не освободитесь от всех грехов,но вы обязательно почувствуете ,что меняетесь в лучшую сторону ,что то плохое, что вы не сомневаясь сделали бы обязательно, сейчас вам уже совесть не позволит это сделать.Всё ,что я вам здесь сказал, проверено практикой жизни людей посвятившим всю свою жизнь борьбе со своими страстями и победившими их в себе.
А что же сделать чтоб всё время жить по совести?Нужно изменить направленность жизни человека его духовность.Принять те ценности которые заставят человека бороться со своими страстями , пренебрегать ими и в конце концов победить их.Причём эти духовные ценности должны быть проверенными в этом деле предыдущими поколениями людей боровшимися со своими страстями и победившими их в самих себе.Что же это за ценности?Какие есть варианты?Полагаю на этот вопрос есть мало ответов.Эти ответы надо искать среди религий.
Гражданин, вы только что сами себе дали мощного пинка. Религиям - тысячи лет. А "страсти" чем дальше, тем только больше развиваются. НИКТО не победил их. Почему? Да потому что человек зависит от внешних условий, от среды, в которой живет. Только изменив среду, можно изменить человека. Общество справедливости - это не "мечты". Это не еврейские поповские сказки. Есть научная теория построения такого общества. Есть опыт попытки построения такого общества, который дал невиданное ранее в истории снижение тех самых отрицательных "страстей". Да, первый опыт не удался (потому что говоруны вроде вас приложили все силы, чтобы он не удался). Но теперь мы научены на ошибках. Теперь мы прежних ошибок не допустим. А вы можете так и оставаться сидя по уши в дерьме болтать о "проверенных духовных ценностях". Скатертью дорога!
Что же это за теория?Она практикой проверена или нет?АБД пишет:
цитата:
Религиям - тысячи лет. А "страсти" чем дальше, тем только больше развиваются. НИКТО не победил их.
Страсти может победить тот ,кто видит ,что они мешают ему и он очень хочет от них избавиться.Если даже вы и покажете человеку на его недостатки, в лучшем случае он может и согласится с вами, но ничего не сможет с ними поделать.А в худшем он ткнёт в вас пальцем и скажет - на себя посмотри.Я даже не говорю о том, что этим вы можете даже испортить с ним отношения.Это сугубо личное дело, понимаете. Вы говорите никто не победил страсти.Отчасти вы правы.Это как сорняки в огороде.Вы их все уничтожили ,но они будут продолжать потихоньку расти.Это работа постоянная и ежедневная.И её можно свести к знанию и отсечению тех помыслов которые приводят к плохим поступкам.А вера в Бога это проверенное лекарство чтобы победить страсти В СЕБЕ САМОМ.И когда человек достигает значительной победы над страстями он перестаёт жить для себя и старается помочь ближнему.К таким людям начинает стекаться народ неся свои тяготы и скорби,чтоб получить совет и утешение.К примеру Николай Гурьянов ,наш современник.А раньше Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Александр Свирский,Ксенья Петербургская и т.д.Вы говорите что страсти продолжают жить в людях не смотря на то что Православию много лет.Верно ,если не пользоваться лекарством то как можно победить болезнь?То что Христос и есть тот врач который может вылечить от страстей я не сомневаюсь ,но для этого нужно попасть к нему на приём.То есть прийти в Церковь.АБД пишет:
цитата:
Да, первый опыт не удался (потому что говоруны вроде вас приложили все силы, чтобы он не удался). Но теперь мы научены на ошибках.
Скажите, те кто основали коммунизм и его идеалы они могли ошибаться или нет?Они боролись со своими страстями?И кто они были?К примеру у Карла Маркса было две дочери и они обе закончили жизнь самоубийством.Неужели я поверю человеку ,который претендует на мировое счастье ,но не сделал счастливыми своих детей.Это же самообман,самоубийство.И это подтвердилось в дальнейшем практикой.АБД пишет:
цитата:
Теперь мы прежних ошибок не допустим.
Обжёгшийся кипятком на холодное молоко дует.Вам было дано: время, деньги,неограниченные возможности власти в Росси и даже возможность убивать тех кто с вами не согласен.Где результат?А ответственность за это кто нибудь понёс?Ну даже с практической точки зрения если вам дать опять власть ,вы же меня поставите к стенке и шлёпните потому, что я вам не угоден. И таких как я полно будет.
Что же это за теория?Она практикой проверена или нет?
Вы не читаете, что я пишу?
Димон пишет:
цитата:
Страсти может победить тот ,кто видит ,что они мешают ему и он очень хочет от них избавиться.
Вы можете даже встать на голову от хотения, но если окружающая обстановка, среда, в которой вы живете, способствует обратному - вы никогда не избавитесь от страстей. Это как фанат игровых автоматов, которого от его пристрастия может избавить только устранение этих самых автоматов.
Димон пишет:
цитата:
К примеру Николай Гурьянов ,наш современник.А раньше Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Александр Свирский,Ксенья Петербургская и т.д.
Саровский - сказка, выдуманная при Николае 2-м. Но речь не об этом. А что сделали перечисленные вами люди? Какой толк от того, что они (ВРОДЕ КАК) избавились от страстей. Их ЕДИНИЦЫ, а толку от них вообще НОЛЬ. Это возвращаясь к Александру Матросову, который наверняка в жизни был обуреваем страстями, однако в нужный момент он презрел смерть. Он сделал то, что нужно было ДРУГИМ ЛЮДЯМ. Не себе, любимому, чтобы в рай попасть, а СВОИМ ТОВАРИЩАМ. Или тот же Стаханов. Был выпить не дурак и деньги любил, однако добыл за свою жизнь тысячи тонн угля - ДЛЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Не стал миллионером или "святым бомжом" вроде Радонежского, а отдал свою жизнь людям. Вот это и есть ПОБЕДА НАД СТРАСТЯМИ. Не иезуитско-эгоистически-поповская, а ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.
Димон пишет:
цитата:
То что Христос и есть тот врач который может вылечить от страстей я не сомневаюсь ,но для этого нужно попасть к нему на приём.То есть прийти в Церковь
Не видел в церкви никаких древнееврейских персонажей. Видел русских попов в кроссовках, которые собирались ехать сауну освящать.
Димон пишет:
цитата:
Скажите, те кто основали коммунизм и его идеалы они могли ошибаться или нет?Они боролись со своими страстями?
Они боролись за счастье ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Вам этого не понять, у вас философия таракана.
Димон пишет:
цитата:
Неужели я поверю человеку ,который претендует на мировое счастье ,но не сделал счастливыми своих детей.
Зато Абрамович сделал счастливыми своих детей. За счет тысяч других детей. ЕМУ ВЫ ПОВЕРИТЕ?
Димон пишет:
цитата:
Это же самообман,самоубийство.И это подтвердилось в дальнейшем практикой.
Точно! Это вовсе не в СССР все лучшее было для детей. Это вовсе не в СССР впервые в мире справились с детской беспризорностью. Это вовсе не родители Димона жили в детстве как сыр в масле. Вот оно, поповское лицемерие!
Димон пишет:
цитата:
Вам было дано: время, деньги,неограниченные возможности власти в Росси и даже возможность убивать тех кто с вами не согласен.Где результат?
А что вы считаете результатом? Православие тысячу лет гробит тела и души людей, даже не претендуя на результат.
Димон пишет:
цитата:
Ну даже с практической точки зрения если вам дать опять власть ,вы же меня поставите к стенке и шлёпните потому, что я вам не угоден.
??? Это вы с чего взяли? Вы как личность меня не интересуете. Если вы будете мешать другим - вас посадят. Это точно. Осудят и посадят. И правильно сделают. А если вы будете помогать другим преодолевать страсти, вас окружат почетом и уважением.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума